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作者丨何思思
編輯丨林覺民
走進融新科技中心A座23層，映入眼簾的是綠植、野營桌椅帳篷，在如此輕松的環境下，雷峰網見到了APUS創始人李濤，他著一身休閑裝，顯得尤為放松。
對談前，他用八個字總結了創辦APUS的心路歷程——“享受過程、追求快樂”，對談過程中，也始終強調著“快樂”的重要性。一場對談下來，他口中有關“創業壓力、至暗時刻”的抱怨很少，更多的是應對變局時的從容淡定。
雷峰網從側面了解到，APUS在選擇辦公地址時通常首選高層，原因是窄小的格子間只會給程序員帶來壓迫感，毫無快樂可言，高樓層視野開闊，可以讓程序員們員工心胸更寬廣。站在APUS辦公室的窗前能看到北京最高的建筑“中國尊”。
李濤是國內最早一批接觸到大模型的人之一，早在2019年，他就和字節跳動創始人張一鳴、紅杉中國創始人沈南鵬在硅谷見了OpenAI創始人Sam Altman，這也為APUS全面轉型人工智能埋下了伏筆。
2022年11月底，OpenAI上線ChatGPT引發了全球性的關注，隨后谷歌母公司Alphabet宣布將推出名為“Bard”的AI（人工智能）聊天機器人服務以及多個人工智能項目，緊接著Azure OpenAI重磅推出了 GPT-4，相繼微軟宣布將大型語言模型（LLM）和Microsoft 365應用相結合，正推出全新的AI功能。
至今國際市場上有關大模型的角逐仍在持續上演。
反觀國內市場，其激烈程度不亞于國外，自今年2月份ChatGPT在國內火爆出圈后，互聯網廠商們坐不住了，迅速加入AI賽道。首先是百度官宣文心一言，并在之后的邀約測試環節中吸引了12萬人，隨后阿里、騰訊、360等互聯網企業相繼官宣加入該賽道。
相較百度而言，雖然后者還沒有推出可商用的大模型產品，但也紛紛轉投了大部分精力到大模型的研發工作上。
全球化智能手機操作系統企業APUS，以工具類產品為基礎逐漸衍生出內容等相關產品和服務，從2014年成立至今已經在全球擁有了超24億用戶，覆蓋200多個國家和地區，支持超25種語言。面對此次AI大模型風口，APUS早在2019年就開始了相關布局，并于去年底啟動大AI戰略，比國內的AI熱潮提早了一到兩個月的時間。
從移動互聯網企業轉型人工智能，李濤坦言，“和公司的定位有很大的關系，2020年以前我們對自己的定位是‘中國出海企業’，之后轉成‘全球化公司’。這決定了我們會更早的感知到國外的技術、思維等方面的變化，去年年底則真正感受到了AI 帶來的競爭壓力，也看到了其巨大的發展潛力，我們隨之啟動了全面擁抱AI的戰略轉型。”
以下為雷峰網(公眾號：雷峰網)和李濤的對話：
雷峰網：您怎么看待創業這件事？
李濤：創業是一個動態的過程，不是開始，更不是結果。創業者必然會經歷高光也會經歷低谷，不能單純的追求三年或者五年后的特定高光時刻，高光后還會回歸到落寞的狀態是自然規律，所以創業者沒必要為了高光而辛苦，而是要享受過程，從中讓自己更快樂。
雷峰網：所以您屬于很享受過程的人？
李濤：對，我覺得人做事第一要順勢而為，第二要學會造勢，第三要享受過程，這三件事你都做到了，就會很快樂，你的心態也會非常平衡，成功之后也不會有很強的補償心態。
雷峰網：要想創業成功，什么特質是最重要的？
李濤：積極穩定的心態。有些上市公司并不賺錢，因為這些創業過程艱難，企業家認為太苦了，上市后補償心理就會太重，一旦有了這種心態就很難成功。現在很多成功企業的領頭人恰恰是在享受過程，并不是為了追求走到哪一個高光時刻，但是這些企業一旦進入高光區往往就會持續很長時間，這是積極的心態帶來的正向效應。
我創辦APUS以后，企業的業務增長很快，因為創造了社會價值，我在其中也感受到快樂，沒有補償心理，這種心態讓我更容易做出正確的判斷，幫助企業維持了比較好的發展態勢。
全球化視野提前感知AI變革
雷峰網：怎么定位APUS？
李濤：APUS是一家以產品技術為核心競爭力的全球化移動互聯網公司，2014-2019年一直做出海業務，我們那時的定位是中國出海企業，2019年APUS戰略升級為“全球化”，把自己定位為全球化公司，無論中國、美國或其他地方，都是我們選擇的一個市場區域。
雷峰網：決定讓你全面轉型做人工智能，是有什么契機嗎？
李濤：ChatGPT出來后再次證明了國內互聯網的全球化發展很不充分，去年10月ChatGPT就在美國火了，當時很多美國學生都用它來做作業，但這個概念到今年2月才在國內出圈，這意味著中國在技術意識方面要比美國晚3到4個月以上的時間。而APUS是全球化企業，在這個定位下，感知和思維模型就會有全球化視野，我們大概去年就已經接觸到了ChatGPT并開始了相關研究和自我籌備。
雷峰網：APUS最早是怎么做的？
李濤：從AIGC開始入手，當時不是按照ChatGPT 這個方法，但我們很快就發現了ChatGPT 模型的訓練能力是極強的。因為語言模型訓練是非常困難的一件事，比AIGC的挑戰大的多，今天大部分AIGC都不能算是大模型而是自建的中等模型。
雷峰網：所以如谷歌這類公司在大模型方面是最有優勢的？
李濤：我不這么認為。因為他們很難顛覆自己的“商業模式”去實現自我革命。搜索引擎是歸納法，在歸納法的基礎上創建自己的商業模式，他們不太可能去做演繹法的事情。像谷歌做大模型就是很被動的在做，因為它在大模型方面是落后的，就必須按照別人制定的規則來做，而OpenAI已經把規則定下來了。假如谷歌能做出一個超越 OpenAI的大模型，他會試圖重新把這套東西拉回到自己原來的那套規則上，去發揮它原有的優勢向下做，這必然會導致落后。這是谷歌這類公司的痛點，它很難改變。
雷峰網：如果中國出現下一個GPT企業，您認為小公司比大公司的可能性大？
李濤：對，目前能做GPT的大多是互聯網企業，但這些企業本質上都有既得利益，他們不愿意舍棄這些既得利益。王慧文投5000萬美金這個事就值得我們期待。
雷峰網：為什么值得期待，能做成嗎？
李濤：中國試圖做AI大模型的企業都值得期待，只是王慧文在所有人沒表態的時候就站出來了，但這僅僅是表態，最終能輸出什么樣的產品我們還要再觀察。
雷峰網：有人愿意投入大量資金，是不是意味著我們離大模型更近了？
李濤：大模型靠的是什么？第一場景，第二數據，第三算法，第四算力，不僅僅是砸錢就能搞定的事情。
客觀來看，我們有場景，也有不小的數據體量，但這個數據放在全球市場來看也沒有絕對優勢。我們有算法，但都是割裂狀態，沒有一個開放平臺讓大家把擁有的算法都貢獻出來。算力方面，我們正面臨高性能算力的限制，芯片方面較美國，中國還是有很大差距的。
總的來講就是，場景豐富；但數據只能算中等規模；算法是極度分散，沒有形成合力；算力則是嚴重不足。
雷峰網：怎么解決這些問題？
李濤：一方面，中國的算力大部分掌握在政府手里和運營商手里，所以需要政府推動進行算力整合。另一方面，也需要行業推動，公開算法。
雷峰網：為什么倡導大家把算法公開出來？
李濤：大模型不公開是正常的，因為大模型和商業模式掛鉤，會直接決定企業營收。算法是可以公開的，只有算法公開，才可以把大家的智慧集中起來。所有代碼都開放出來意味著有更多人能夠維護和優化代碼，代碼一旦升級到很高的水平，數據和模型能力就會迅速提升，這本質上是一個利己的行為。OpenAI就很聰明，它做完這件事就把接口全部開放出來了。而且也更利于訓練自己的模型，模型訓練需要更多的數據和場景，這不是千百個程序員坐在辦公室能想出來的。
從另一個角度來看，公開算法會促使更多開發者進行創新，能夠推動行業進步，也是在創造更好的創新環境和發展氛圍。這樣看來，開源利人利己，何樂而不為？
雷峰網：真正解決了這個問題，中國企業有沒有機會？
李濤：有機會，但不會一下起來，這場AI潮比拼的本質是你能不能先抓住場景；第二是數據，第三是國際化的問題，只有足夠國際化才能解決算法不斷更新迭代的問題，才能解決算力不足的問題。
用蒸餾法訓練AI大模型
雷峰網：今年APUS在AI大模型方面的目標是什么？
李濤：2019年APUS開始從中國出海企業轉為全球化公司，今年就是要全面擁抱AI，成為一家人工智能公司，這是非常明確的目標，我們預估轉型后企業業績有望實現200%的增長。
雷峰網：成為人工智能公司的標志是什么？
李濤：第一，企業內部生產工具的改進和生產效率的提升；第二，用人工智能改造現在所有的產品；第三：在人工智能的環境下去探索新的物種和新的產品；第四：把人工智能推到全產業鏈中，讓AI成為新引擎。
雷峰網：會和大模型公司（諸如文心一言）合作嗎？
李濤：或許會合作，但存在一個關鍵問題，雙方合作沉淀下來的模型在他那還是在你這兒，這個關系很難平衡。所以國內企業都要考慮沉淀出屬于自己的中小模型，這是未來一切發展的基礎。
雷峰網：具體應該怎么做？
李濤：要用別人的大模型方法實現自我訓練，也要反向的通過領先的大模型用蒸餾法訓練自己的模型，另外在關鍵節點還要加一部分人工干預。
雷峰網：APUS在自己訓練大模型嗎？
李濤：我們自研了一個參數在1000億以內的“天燕”大模型，并形成了無數個精煉模型（中小模型），另外還反向用像GPT這樣的大模型通過蒸餾法來訓練自己的大模型。
從商業化角度，針對不同場景有不同的小模型，每個場景可能有1到10款不同的產品和軟件，這樣也能保障有足夠大的用戶量來訓練我的小模型。
雷峰網：中小模型和大模型有什么區別？
李濤：區別在于參數、算力和場景。大模型和中小模型有非常明顯的界限，中小模型之間則沒有很大的界限。大模型的使用面非常廣，它可以分裝成中模型和小模型，中模型是最復雜的，一般是獨立建的模型，像商湯和曠視。未來可能很少會存在單獨的小模型，一般在大模型的訓練場景中加上參數，就會形成一個小模型。
雷峰網：您覺得大中小模型哪個會率先迎來爆發，或者商業機會更多？
李濤：毋庸置疑肯定是中小模型，下半年各種中小模型會迅速產出商業價值，但從長遠來看更具潛力的一定還是大模型。如果說第一個時代的操作引擎是 windows 和Linux，第二個時代的操作引擎就是安卓和iOS，那么下一個時代的操作引擎就是人工智能，OpenAI其實就是想把GPT做成一個操作系統，大家都想爭這個操作系統的掌控權和話語權。
ChatGPT不是很熱
雷峰網：你怎么看待ChatGPT?
李濤：ChatGPT幫我們利用人類的智慧生成了一個全新的結果，且這個結果在歷史上從來沒有出現過的，它把這個結果作為唯一性的選擇給到我們，這是過去機器無法完成的。
它相當于一個7歲小孩的智慧，會模仿會創新，就像他看了無數幅畫后，他自己會畫一幅畫，進行全新創作。
雷峰網：目前行業對ChatGPT的接受度如何？
李濤：業界對ChatGPT的認知還比較落后，前段時間我的MBA 課程留了一份課堂作業，基于紀錄片《壽司之神》描述日本工匠精神，我用ChatGPT完成了這份PPT，第二天講的時候，很多人都還驚訝，不知道ChatGPT是什么。
雷峰網：APUS內部對人工智能的使用到什么程度了？
李濤：我們內部所有系統都已經接入人工智能，圖片圖標制作完全用AI替代，一半以上的程序員代碼都是用人工智能來review的。
雷峰網：怎么提升內部員工對人工智能的使用度？
李濤：去年春節以后APUS制定了一個獎勵機制，要求所有程序員、設計師以及生產一線的同事都必須用人工智能來提升自己的生產效率，提升30%效率的加薪10%，如果提升 50% 以上加薪20%-30%，激勵大家使用人工智能。
雷峰網：如果全行業都用上人工智能，那企業的核心競爭力在哪里體現？
李濤：誰優先想到用人工智能，誰把人工智能用得更徹底，誰的生產效率最高，誰在行業內的潛力就越大。
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