對(duì)話復(fù)旦大學(xué)原副校長(zhǎng)馮曉源教授：醫(yī)療AI產(chǎn)業(yè)鏈的整體協(xié)同，才有更多變現(xiàn)可能

2018年第一屆中國(guó)醫(yī)學(xué)影像AI大會(huì)召開時(shí)，馮曉源教授見證了醫(yī)療AI產(chǎn)品“百花齊放”的場(chǎng)面，而在今年第二屆大會(huì)舉辦時(shí)，一些醫(yī)療AI公司已經(jīng)不見蹤影。

馮曉源教授是原復(fù)旦大學(xué)副校長(zhǎng)。現(xiàn)在是中華醫(yī)學(xué)會(huì)放射學(xué)會(huì)榮譽(yù)主任委員，上海生物醫(yī)學(xué)工程學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)。

在第二屆中國(guó)醫(yī)學(xué)影像AI大會(huì)上，馮曉源教授發(fā)表了主題演講，并與雷鋒網(wǎng)進(jìn)行了一次對(duì)話。

“2017年左右，只要?jiǎng)?chuàng)業(yè)項(xiàng)目搭上‘人工智能’四個(gè)字，都會(huì)吸引規(guī)模不小的融資。”他向雷鋒網(wǎng)回憶到，“第一屆中國(guó)醫(yī)學(xué)影像AI大會(huì)召開時(shí)，參會(huì)代表很多，場(chǎng)面比今天還熱鬧。”

但是，創(chuàng)業(yè)注定是一個(gè)大浪淘沙的過程，在醫(yī)療AI時(shí)代的早期階段，產(chǎn)品雷同性非常強(qiáng)。20世紀(jì)初的互聯(lián)網(wǎng)泡沫就是一個(gè)真實(shí)的“前車之鑒”。在馮曉源校長(zhǎng)看來，醫(yī)療AI不可免俗，必須回答兩個(gè)最基本的問題：誰需要以及誰買單，而誰買單則取決于誰獲益。

“羊毛出在豬身上是有可能的，但是不可能長(zhǎng)遠(yuǎn)，一定是誰獲益、誰買單。現(xiàn)在很多醫(yī)療AI企業(yè)走不下去，很大原因就在于沒有想清楚這個(gè)問題。”

此前，諸多行業(yè)內(nèi)人士，均討論過“誰為醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品買單”的問題：醫(yī)院、藥企、保險(xiǎn)的支付能力有限，普通人的需求在于看病。未來，放射科醫(yī)生是否會(huì)自行買單，馮曉源教授認(rèn)為，完全有可能，而這一部分的可能性關(guān)鍵是能否會(huì)為醫(yī)生帶來實(shí)際的“用戶體驗(yàn)”。

“作為一名醫(yī)生，我可以拿出醫(yī)院付給我的診斷、寫報(bào)告的工資的一部分，讓我的生活更加輕松；另一方面，借助AI產(chǎn)品，醫(yī)生的診斷效率提高，醫(yī)生也可以完成更多的報(bào)告，幫助醫(yī)院實(shí)現(xiàn)增收。”

但是，馮曉源教授也補(bǔ)充到，從目前看來，上述第二個(gè)方面的邏輯并不成立：沒有一個(gè)醫(yī)生會(huì)為醫(yī)院自掏腰包。

換一個(gè)思路，醫(yī)院是否會(huì)有應(yīng)用AI的動(dòng)力？

從成本角度來看，醫(yī)院可以買來AI產(chǎn)品給醫(yī)生用，但是這個(gè)錢要從醫(yī)生的工資里來扣，或者因此少雇幾個(gè)人；從醫(yī)院發(fā)展的角度來看，如果購買醫(yī)療AI產(chǎn)品后，醫(yī)院提高了效率，從原先完成100個(gè)病人的檢查到現(xiàn)在完成200個(gè)，醫(yī)院就會(huì)有更強(qiáng)的購買動(dòng)力。

馮曉源教授強(qiáng)調(diào)，目前，醫(yī)療AI、醫(yī)學(xué)影像AI產(chǎn)品的定位是讓醫(yī)生更加輕松，減少醫(yī)生的誤診率，提高一定程度上的效率。但是，醫(yī)院的“產(chǎn)量”不會(huì)因?yàn)锳I的到來，產(chǎn)生實(shí)質(zhì)性的提升。

這是因?yàn)椋∪说臋z查量是由CT、磁共振等設(shè)備端的效率決定的，不是由醫(yī)生的“診斷”決定。

“原先，醫(yī)生完成100份報(bào)告的時(shí)間需要9小時(shí)，在AI的幫助下可以減少到3小時(shí)，醫(yī)生是舒服了，但是醫(yī)院的病人檢查量沒有增加的，因此收入也沒有增加。”

因此，醫(yī)學(xué)影像AI的產(chǎn)業(yè)鏈中，除了幫助醫(yī)生提高診斷效率，還應(yīng)該關(guān)心的一件事情是幫助醫(yī)學(xué)影像的設(shè)備公司縮短檢查時(shí)間，整條產(chǎn)業(yè)鏈實(shí)現(xiàn)協(xié)同，才有更多變現(xiàn)的可能。

“單純的輔助診斷產(chǎn)品走不遠(yuǎn)，這個(gè)行業(yè)里的人必須要全面地考慮問題。”

值得慶幸的是，隨著醫(yī)工需求的不斷碰撞，醫(yī)療AI公司在產(chǎn)品設(shè)計(jì)的思路也愈發(fā)開闊，從診斷的流程、多病種繼承等各個(gè)方面都在不斷進(jìn)行完善。

在馮曉源教授的預(yù)想中，工程師、醫(yī)生、企業(yè)應(yīng)該形成一個(gè)“三角”，在技術(shù)實(shí)現(xiàn)、產(chǎn)品體驗(yàn)、市場(chǎng)前景等方面彼此進(jìn)行補(bǔ)充，這樣的醫(yī)療AI產(chǎn)品才會(huì)具備更強(qiáng)的生命力。

采訪結(jié)束后，馮曉源教授在大會(huì)現(xiàn)場(chǎng)發(fā)表了主題演講，雷鋒網(wǎng)在經(jīng)過授權(quán)后進(jìn)行了不改變?cè)獾木庉嫼驼恚?/strong>

馮曉源：大家好，今天我的演講主題是《人類智慧和人工智能如何相親相愛》。最近看一本書蠻有意思的——《人類簡(jiǎn)史》。我相信很多人讀過，并且每個(gè)人有不同的想法。

人類有比較發(fā)達(dá)的大腦，會(huì)使用工具，而且有復(fù)雜的社會(huì)結(jié)構(gòu)。所以，人類是地球上不可替代的最強(qiáng)動(dòng)物。但是，也有不同的看法。霍金曾經(jīng)預(yù)言：人類很可能被自己制造的生物或者人工智能消滅。

當(dāng)然，科技的發(fā)達(dá)會(huì)造就一些非人類。他們沒有感情，也不會(huì)繁殖后代，能力比我們強(qiáng)幾百倍、上千倍。但是，他們完全不顧我們現(xiàn)在所建立的規(guī)則、法律、宗教，如果這批人來統(tǒng)治世界蠻可怕的。

下面，來談?wù)勎业囊恍┱J(rèn)識(shí)。   

智慧，這兩個(gè)字很難解釋，智慧分兩層意思，一層是形而上，我們稱之為道；一層是形而下，我們稱之為器。所謂器就是智力，智力是可以測(cè)量的，每個(gè)人智力不一樣，這是客觀存在的事情，包括觀察能力、記憶能力、判斷能力等等。

另一層就是我們?nèi)祟愄赜械默F(xiàn)象——會(huì)思考，這是主觀想象，這取決你的想象力和創(chuàng)造力。很多人智商不低，但是沒有想象力。有些人智商不一定高，但有非常豐富的想象力。

所以，我覺得，這兩者相加，才叫人類智慧。

第二，我要聊聊偶然性。

很多事是偶然發(fā)生的。135億年前的一場(chǎng)大爆炸，宇宙誕生了。45億年前，地球誕生了。38億年前，一些分子的偶然組合形成了有機(jī)體，從此生命在地球上誕生。

有時(shí)候，偶然決定了人類的重要命運(yùn)。比如說牛頓，一個(gè)蘋果掉在他頭上，偶爾的事件讓他想到萬有引力。而相對(duì)論也是愛死斯坦反復(fù)琢磨的東西，直到某一天靈光乍現(xiàn)。

偶然性中也有必然。一場(chǎng)山火把動(dòng)物烤死了，當(dāng)事人發(fā)現(xiàn)烤死動(dòng)物比生肉好吃，人類開始用火。偶然事件有時(shí)候會(huì)導(dǎo)致必然結(jié)果，再從必然結(jié)果中發(fā)現(xiàn)規(guī)律，這是我們認(rèn)識(shí)世界、改造世界的通則。

直到今天，信息越來越多，粗獷的發(fā)明不解決問題了，出現(xiàn)了什么呢？信息。對(duì)我們來說，信息和信息處理技術(shù)很重要。

香農(nóng)的一句話非常有道理，信息是消除隨機(jī)不確定性的東西。事實(shí)上，我們可以從大量的數(shù)據(jù)里，獲得去除隨機(jī)性、不確定性的能力。我們可以找到一些用數(shù)據(jù)、信息構(gòu)成的必然規(guī)律。

《人類簡(jiǎn)史》里有表述，一個(gè)帝國(guó)要運(yùn)作，會(huì)產(chǎn)生大量的信息，但是人類只有一個(gè)地方可以記錄：大腦。但是很遺憾，對(duì)于整個(gè)帝國(guó)這么大的數(shù)據(jù)量來說，人類的大腦并不是一個(gè)很好的存儲(chǔ)設(shè)備。這種人腦的限制大大局限了人類合作的規(guī)模和程度。

與此同時(shí)，在信息的采集和傳遞大大發(fā)展，信息的綜合整理、分析比對(duì)成為重要的決策依據(jù)時(shí)，人腦現(xiàn)任不夠用了。

這個(gè)時(shí)候，出現(xiàn)了電腦。面對(duì)大量數(shù)據(jù)，計(jì)算機(jī)跟相關(guān)的技術(shù)就來唱主角，人工智能也應(yīng)運(yùn)而生。   

說到這里，事實(shí)上愛因斯坦一句話，可以把我今天演講的核心概括出來：邏輯會(huì)把你從A帶到B，想象力能帶你去任何地方。

因此，人工智能可以處理規(guī)律和邏輯問題，而人類智慧處理創(chuàng)新和人性問題。

這兩個(gè)問題基本涵蓋了我們所有的問題。所以，我覺得，相親相愛、互相輔助的人類智慧和人工智能，一定會(huì)使我們生活更好。

說到這里，人工智能企業(yè)可以干什么？

首先，人工智能不可以給人類添麻煩；

其次，人工智能要解決我們不愿意做的事情；

第三，人工智能要延伸人類能力所不及的地方；

最后，人工智能要擴(kuò)展人類活動(dòng)所不及的范圍。

回到醫(yī)學(xué)的話題。AI和影像醫(yī)學(xué)有什么關(guān)系？

AI可以大幅減少醫(yī)療過程中重復(fù)性、過篩性和規(guī)律性的工作，將醫(yī)師從非智慧性工作中解放出來，真正做人類醫(yī)師的工作。關(guān)心、人類的關(guān)心，這才是人類最要做的事情，而這個(gè)事情恰恰是人工智能做不了的。

影像醫(yī)學(xué)也是一樣。通過AI的賦能，影像科的醫(yī)生將會(huì)把重心進(jìn)行轉(zhuǎn)移，從圖像識(shí)別、綜合分析到下診斷轉(zhuǎn)化為直接下結(jié)論和做人的工作。換句話說，人工智能做好了，我們判斷它對(duì)還是不對(duì)。

另一方面，我一直在各個(gè)場(chǎng)合中說，影像科醫(yī)生離病人太遠(yuǎn)了，我們必須回到病人身邊去，必須去做人的工作。如果AI真的把我們的工作替代掉，我們就有大量的時(shí)間和病人打交道。

下面，我想展望一下影像科主任醫(yī)生的一天：

某天早晨，AI起床師讓你在舒適但有點(diǎn)刺激的氛圍里起來，咖啡、早餐、你想要的衣服都已準(zhǔn)備好。

喝著咖啡的同時(shí)，遠(yuǎn)程簽到，需要審核的報(bào)告，批改的文件都在AI工作站上完成。我覺得，這才是影像科醫(yī)生的工作重點(diǎn)，對(duì)知識(shí)體系的體會(huì)、掌握，是我們的核心、靈魂。

接著，無人駕駛汽車把你送到醫(yī)院，今天要和幾個(gè)病人談?wù)勊麄兊臋z查結(jié)果，有幾個(gè)MDT，還要和外科醫(yī)生討論新的影像技術(shù)應(yīng)用，指導(dǎo)下級(jí)醫(yī)師。

下班前，AI工作站會(huì)把今天的活動(dòng)進(jìn)行總結(jié)，并把明天的事情做好列表。此外，AI提醒你今天是你夫人的生日。和夫人吃完生日晚宴，健身AI提醒你該健身。晚上23點(diǎn)，助眠AI開始工作，讓你舒舒服服的睡覺。

今天講的東西，大家會(huì)覺得像科幻小說。我看不見得，許多我小時(shí)候預(yù)言的事情，在21世紀(jì)都實(shí)現(xiàn)了。換句話說，今天的每一點(diǎn)細(xì)節(jié)，很可能就是我們AI產(chǎn)品工作的場(chǎng)景。

我小結(jié)一下，人工智能一定是人類智慧的產(chǎn)品、產(chǎn)物，也是我們能力的延伸。

所以，人工智能本質(zhì)上是技術(shù)集成，應(yīng)該在人類智慧的控制下工作，必須給我們?nèi)祟惿顜磉M(jìn)步，讓人類生活更加愜意。如果，人類智慧和人工智能相親相愛，我相信這個(gè)世界一定會(huì)更美好。

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