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| 本文作者： 逸炫 | 2016-04-08 13:29 |
編者按，近日GeekWire對(duì)西雅圖艾倫人工智能研究所（AI2）CEO Oren Etzioni進(jìn)行了專(zhuān)訪，這次對(duì)話的背景是一場(chǎng)日常生活A(yù)I的熱潮，從無(wú)人駕駛車(chē)輛到掌握圍棋的計(jì)算機(jī)。微軟將未來(lái)的賭注放在CEO Satya Nadella稱(chēng)作“以對(duì)話為平臺(tái)”的人工智能策略上，讓虛擬代理代表我們工作。
這篇文是《專(zhuān)訪艾倫保羅：機(jī)器與人性的未來(lái)（下）》
TB：你剛從South by Southwest回來(lái)。為什么一個(gè)AI的人會(huì)現(xiàn)在去South by Southwest？
Etzioni：我們受邀參加機(jī)器能否思考的小組討論。
TB：它們能思考嗎？
Etzioni：這是個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題，但是簡(jiǎn)單的回答是不能。真的不能。實(shí)際上，我們還擴(kuò)展到了“機(jī)器有感覺(jué)嗎？“同樣的，回答是沒(méi)有。人們夸大了目前機(jī)器能做的事情。作為一個(gè)相對(duì)神秘的話題，能有這么多關(guān)于AI的小組和討論，房間里滿滿地坐了300人。我很驚訝。
TB：目前這是大眾文化的一部分。如果不是，我猜5-10年后這會(huì)是我們生活的一部分。
Etzioni：的確這樣。類(lèi)似AlphaGo的比賽加強(qiáng)了這樣的印象。我很想提醒人們。我寫(xiě)了篇文章，“AI會(huì)加強(qiáng)人類(lèi)，而不是消滅人類(lèi)。必須認(rèn)識(shí)到，對(duì)AI的生存危機(jī)恐懼太過(guò)于夸大了。”
2015年Elon Musk在西雅圖。圖片來(lái)源GeekWire。
JC：說(shuō)到這，AI批評(píng)者之一是Elon Musk，推出了一個(gè)很大的非盈利組織OpenAI。你怎么看待Elon、他對(duì)AI的觀點(diǎn)以及OpenAI和艾倫研究院的區(qū)別？
Etzioni：我得說(shuō)，聽(tīng)見(jiàn)他說(shuō)非常強(qiáng)勢(shì)的語(yǔ)言，例如“通過(guò)AI，我們?cè)谡賳灸Ч怼埃@幾乎是宗教意象了。對(duì)于一個(gè)在領(lǐng)域里工作了30年的人來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得有點(diǎn)困惑。我不是在召喚魔鬼。我是在努力用AI把世界變得更加美好。為了幫助科學(xué)家。為了幫助我們更加高效地與機(jī)器溝通，與機(jī)器合作等等等等。
我真的沒(méi)法評(píng)價(jià)這些言論。他成立了一個(gè)研究院，在AI公司投資，當(dāng)然啦，他自己的公司特斯拉，在他們的汽車(chē)?yán)锶谌階I，這個(gè)事實(shí)本身我覺(jué)得可以說(shuō)明他對(duì)AI的態(tài)度是更加復(fù)雜的。
JC：OpenAI的初衷和艾倫研究院的初衷是否不同呢？他們是否是從負(fù)面出發(fā)，而不是正面出發(fā)？你怎么看待兩個(gè)機(jī)構(gòu)的不同點(diǎn)？
Etzioni：他們的技術(shù)重點(diǎn)基本圍繞所謂的深度學(xué)習(xí)或者神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，就是模式識(shí)別算法。大致是以人腦為啟發(fā)靈感。我們更關(guān)注如何讓AI軟件展現(xiàn)一些常識(shí)來(lái)理解自然語(yǔ)言。這有很大的技術(shù)區(qū)別。兩家都是以非盈利性質(zhì)成立，但最近，他們?cè)诘教幷f(shuō)“如果我們投資了什么東西，我們會(huì)需要留著它。”
他們說(shuō)是為了人類(lèi)的安全，我得承認(rèn)我有些懷疑，因?yàn)樗麄冋f(shuō)“如果我們發(fā)現(xiàn)了什么有價(jià)值的，我們得把它加上專(zhuān)利。”如果你要加上專(zhuān)利，那么你就要把信息放出來(lái)。這真的是為了安全嗎，還是有其他考慮？
TB：例如商業(yè)許可？
Etzioni：對(duì)。
TB：艾倫研究院會(huì)這么做嗎？我發(fā)現(xiàn)是非盈利的，對(duì)嗎？
Etzioni：我們是非盈利的。我們的確有一個(gè)孵化器，實(shí)際上最近也拆分了一個(gè)公司，他們的AI最近拿到了一些資金，對(duì)自然語(yǔ)言科技有很大的動(dòng)力。根本上，我們是一個(gè)專(zhuān)注于科研數(shù)據(jù)和工具的非盈利機(jī)構(gòu)。
JC：Oren,你在這個(gè)領(lǐng)域花了很多時(shí)間。你看到了很多科技進(jìn)步。有哪一個(gè)社會(huì)問(wèn)題，你會(huì)希望通過(guò)AI來(lái)改變？
Etzioni：我想科技經(jīng)常是這樣，是一把雙刃劍。它能解決問(wèn)題，但也會(huì)帶來(lái)新問(wèn)題。我想看到解決的問(wèn)題是一類(lèi)工作，例如處理福島核電站的危險(xiǎn)工作，或者是煤礦里的工作。總體上說(shuō)是不健康或危險(xiǎn)的。在理性的社會(huì)中，有很多工作我們會(huì)想讓機(jī)器人去做。還有非常苦悶的工作。
我會(huì)說(shuō)AI有潛力挽救很多人的生命。不論是礦工，不論是酒駕車(chē)禍的人，我想看到AI挽救生命。我和其他一些人有的擔(dān)憂是AI搶走飯碗。這是一個(gè)我們需要思考討論的真實(shí)問(wèn)題。我們?nèi)绾螌?duì)此實(shí)行對(duì)策。
TB：你對(duì)整個(gè)問(wèn)題的長(zhǎng)遠(yuǎn)看法是什么？你認(rèn)為技術(shù)創(chuàng)造出來(lái)的新工作能夠彌補(bǔ)被機(jī)器人搶走的工作嗎？
Etzioni：老實(shí)說(shuō)，要做長(zhǎng)遠(yuǎn)的預(yù)測(cè)很難，沒(méi)有人真的知道。在工業(yè)革命中完全就是這種情況。大約98%的人從事農(nóng)業(yè)，而如今2%或更少的人從事農(nóng)業(yè)，但我們有了其他新工作。與此同時(shí)，我們?cè)?jīng)有很多很棒的工廠工作，其中很多已經(jīng)消失了。同樣，部分也是因?yàn)樽詣?dòng)化。一部分因?yàn)橥獍＿@是一個(gè)很復(fù)雜的局面。
不過(guò)，無(wú)論你認(rèn)為遙遠(yuǎn)的未來(lái)會(huì)發(fā)生什么，在不久的將來(lái)將會(huì)有很真實(shí)的改變。很多飯碗會(huì)被搶走，這些人需要安排。人們有在說(shuō)普遍基本收入、負(fù)所得稅和培訓(xùn)計(jì)劃。我們有義務(wù)幫助人們應(yīng)對(duì)快速改變的科技。
TB：哪些工作風(fēng)險(xiǎn)最大？除了非常危險(xiǎn)的工作以外。有沒(méi)有哪種工作目前從事人數(shù)非常眾多，有可能會(huì)消失？
Etzioni：我認(rèn)為相對(duì)機(jī)械的工作正在消失。甚至，你想一想秘書(shū)工作，以前一位秘書(shū)會(huì)打字、寫(xiě)信。現(xiàn)在，你只要發(fā)一個(gè)電子郵件就好了。我認(rèn)為比較機(jī)械的白領(lǐng)工作正在消失。我認(rèn)為20年后，所有Uber類(lèi)工作將會(huì)消失。我認(rèn)為有非常多。
亞馬遜的Echo Dot。圖片來(lái)自亞馬遜。
TB：就像我們提到的，你也是一個(gè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)者。你創(chuàng)立的公司包括Farecast，成為了Bing旅游預(yù)測(cè)，Bing旅游。基本上是預(yù)測(cè)航空會(huì)去哪兒。還有Decide.com，是一個(gè)消費(fèi)電子產(chǎn)品價(jià)格預(yù)測(cè)器。你在科技行業(yè)里的經(jīng)驗(yàn)不只是大學(xué)和研究院。
如今有沒(méi)有哪家公司你感覺(jué)在AI領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位？有沒(méi)有哪家大公司或小公司真正領(lǐng)悟AI，并能成為未來(lái)AI浪潮的領(lǐng)袖？
Etzioni：谷歌為AI投資了非常多。倫敦的DeepMind收購(gòu)被稱(chēng)為世上最貴收購(gòu)，因?yàn)樗麄冎Ц读怂膬|美元，購(gòu)買(mǎi)一家有100個(gè)博士但是沒(méi)有任何產(chǎn)品或營(yíng)收的公司。我想到了這個(gè)。
當(dāng)然還有微軟在AI研發(fā)和投資了幾十年。我想亞馬遜最近……我不想說(shuō)突然跳了出來(lái)，但是開(kāi)始了非常大的投資。如果你看看亞馬遜Echo，有人說(shuō)這會(huì)是個(gè)億萬(wàn)美元的產(chǎn)品或平臺(tái)，有很多改善其自然語(yǔ)言處理的機(jī)會(huì)。它進(jìn)行對(duì)話和更多功能的機(jī)會(huì)。
JC：就它所取得的成功來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有讓你驚訝呢？它似乎是從一片無(wú)人之地出來(lái)，科技新聞發(fā)布的時(shí)候我想它讓很多人驚訝了。
Etzioni：我非常驚訝。我們買(mǎi)了一個(gè)，就是為了研究一下，然后我很驚訝它如此有用。AI在葡萄干面包的模式下運(yùn)作得非常好。AI是葡萄干，而你把它放在很好的用戶(hù)界面和產(chǎn)品設(shè)計(jì)里，這就是面包。如果你想一想葡萄干面包，如果沒(méi)有葡萄干的話就不是葡萄干面包了。那就只是面包，但是如果沒(méi)有了面包也不行。那就只是葡萄干了。Echo是一個(gè)高質(zhì)量葡萄干面包的很好的例子。它有一些語(yǔ)音識(shí)別，有一些自然圖像處理，它是一個(gè)很好的音箱，我們?cè)趶N房里播放音樂(lè)。
TB：我應(yīng)該在下一場(chǎng)節(jié)目前吐槽一下。你知道Alexa，Echo背后的人格，是GeekWire廣播和Podcast節(jié)目中最受歡迎的客人之一。
JC：我們向Alexa提了一系列問(wèn)題。那是很有趣的一個(gè)節(jié)目。
TB：非常有趣。它會(huì)在下周的節(jié)目里回歸。大家都要來(lái)聽(tīng)哦！
Etzioni：你們一直在說(shuō)“Alexa”，全美的Alexa都啟動(dòng)了。
TB：這有點(diǎn)像我客廳里的Xbox問(wèn)題。我不得不說(shuō)：”不要聽(tīng)了。”因?yàn)槊看挝艺f(shuō)“Xbox”它都會(huì)啟動(dòng)。好了，繼續(xù)。
JC：回到就業(yè)的話題。這顯然是一個(gè)很火的政治問(wèn)題。你提到了一些可能會(huì)被嚴(yán)重影響的領(lǐng)域。就說(shuō)說(shuō)制造，因?yàn)橹圃焓俏艺J(rèn)為可能第一個(gè)想到的。現(xiàn)在有一個(gè)總統(tǒng)候選人Donald Trump，正在說(shuō)要重新創(chuàng)造這些工作機(jī)會(huì)。這是真的嗎，還是我們應(yīng)該讓這些工作消失？你對(duì)這個(gè)問(wèn)題的結(jié)論是什么？
Etzioni：我的結(jié)論是，如今的收入和不平等是一個(gè)很大的問(wèn)題，我們的確需要確保人們可以進(jìn)行有意義的活動(dòng)、維持可持續(xù)的生活。當(dāng)然，當(dāng)人們有可支配收入的時(shí)候，那能推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
對(duì)于說(shuō)“我們需要考慮就業(yè)”的人，我完全感同身受。現(xiàn)在，問(wèn)題是如何解決。社會(huì)主義可以解決問(wèn)題嗎？那是一種候選辦法。排外是解決辦法嗎？我不這么認(rèn)為，但我認(rèn)為問(wèn)題是實(shí)際存在的，我們必須找到有智慧的辦法。
TB：如果要你描繪人工智能的理想世界，會(huì)是什么樣子？我不是問(wèn)你未來(lái)將會(huì)是什么樣子，而是你能否創(chuàng)造出來(lái)一個(gè)烏托邦，AI會(huì)代表人類(lèi)做什么？我們?nèi)祟?lèi)還會(huì)自己做的是什么？我很好奇，你眼中的世界是什么樣子。
Etzioni：這是非常有趣的問(wèn)題，因?yàn)槿藗円恢痹谟懻摰氖欠礊跬邪睿阍趩?wèn)我AI烏托邦。在AI烏托邦人們的收入是有保障的，因?yàn)闄C(jī)器在為人類(lèi)工作。人們?cè)谧鰧?duì)自己有意義的事情，例如藝術(shù)，或者還能夠體現(xiàn)人類(lèi)創(chuàng)造力的領(lǐng)域，例如科學(xué)。人們熱衷于這些活動(dòng)因?yàn)橛谢?dòng)。當(dāng)然還有就是，人與人之間的互動(dòng)，不是出于賺錢(qián)。
JC：那是科技永遠(yuǎn)的許諾，讓人的生活更加方便簡(jiǎn)單，但我們發(fā)現(xiàn)事實(shí)上人們反而工作更加辛苦了。一個(gè)很好的例子是電子郵件或者智能手機(jī)，因?yàn)槟悻F(xiàn)在永遠(yuǎn)都是在線的，所以結(jié)果你工作更多了，而不是有一個(gè)幫你節(jié)省時(shí)間的工具。我在想，是不是人性的本質(zhì)就是如此，要為這些事物工作更多，即便這些科技本身是為了簡(jiǎn)化生活。
我想你說(shuō)科技是雙刃劍絕對(duì)是正確的。事情還有另一面。Todd想問(wèn)烏托邦，那就是烏托邦。那是現(xiàn)實(shí)嗎？我不知道。我知道特別是美國(guó)社會(huì)是會(huì)這樣選擇的。在這個(gè)烏托邦里，我們甚至可能會(huì)工作更多，但會(huì)是因?yàn)檫@些事情對(duì)我們有意義，而不是為了交房租。
TB：Oren，就像你說(shuō)的，你有25個(gè)開(kāi)放職位。你已經(jīng)招聘了大約50人。你會(huì)如何吸引人來(lái)加入AI2？為什么你的機(jī)構(gòu)在世界上很重要？
Etzioni：有三個(gè)我會(huì)快速提到的要點(diǎn)，首先是我們有一項(xiàng)使命，要用AI為大眾服務(wù)。我們?cè)谂Ω淖兪澜纭５诙覀兘^對(duì)是在科技和科研的前沿，在這里工作非常非常有趣。第三，我們有一個(gè)友好、互助的環(huán)境。我們思考很多如何創(chuàng)造一個(gè)擁抱每一個(gè)人的環(huán)境，這對(duì)科技領(lǐng)域的女性一直是一個(gè)挑戰(zhàn)。我們很關(guān)心人，而非只是科技。
TB：通常AI2員工每周工作多久？80、100小時(shí)？這是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司嗎？
JC：他們應(yīng)該有機(jī)器人幫他們處理問(wèn)題！
Etzioni：我想我可以這樣說(shuō)，AI2員工在工作的每一個(gè)小時(shí)都是出于自愿。我們有很大的自由度和靈活度，人們的確工作非常努力，但那是因?yàn)樗麄兒芡度搿?/p>
TB：你與保羅·艾倫的交流有多頻繁？他在研究院的參與度如何？
Etzioni：我得說(shuō)我完全被保羅·艾倫打動(dòng)了。對(duì)于一個(gè)在這么多領(lǐng)域內(nèi)有這么多活動(dòng)的人。我們一直保持聯(lián)系。他既是靈感來(lái)源，也是推動(dòng)我們前進(jìn)、有遠(yuǎn)見(jiàn)的動(dòng)力之源。他參與度很高，并很有影響。就在那天，我們的科學(xué)顧問(wèn)董事會(huì)議，他一整天都參與，并和來(lái)自全球的AI專(zhuān)家交流。老實(shí)說(shuō)他是我的英雄。
TB：當(dāng)然，你在設(shè)計(jì)最終會(huì)取代海鷹隊(duì)隊(duì)員的機(jī)器人。
Etzioni：沒(méi)有這種事情，但是我們?cè)谠O(shè)計(jì)將會(huì)出現(xiàn)在艾倫計(jì)算機(jī)博物館的AI。
JC：真的嗎？以何種方式？
Etzioni：各種方式，來(lái)展示最新、最好的AI技術(shù)，作為計(jì)算機(jī)歷史的一部分。
JC：我認(rèn)為在我們對(duì)話的最后，順理成章該說(shuō)一些能開(kāi)啟我手機(jī)Siri的話。它突然自動(dòng)開(kāi)始聽(tīng)我們的對(duì)話了。我不知道為什么。我的手機(jī)有點(diǎn)怪怪的。
TB：他是AI告密者。
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