任正非對話Fellow：華為如何迎接智能時代的挑戰(zhàn)？

【編者按】今年5月，華為創(chuàng)始人任正非組織召開了4次座談會，與華為公司Fellow討論了在華為在智能社會時代的策略，討論問題包括人工智能、流量、終端、4G/5G、芯片網(wǎng)絡(luò)能源等多方面的問題。任正非認為，未來二三十年人類社會將變成智能社會，智能社會就是信息大爆炸的社會。這個時期充滿了巨大的機會，沒有方向、沒有實力的奮斗是不能產(chǎn)生價值的。沒有正確的假設(shè)，就沒有正確的方向；沒有正確的方向，就沒有正確的思想；沒有正確的思想，就沒有正確的理論；沒有正確的理論，就不會有正確的戰(zhàn)略。華為具備多路徑、多梯隊研究的實力，但是方向是否正確？未來社會是什么樣子？本文摘選自4次研討會的實錄，并在不影響原意的情況下重新進行了排版。

如何在堅持管道策略的基本原則下開展智能化學(xué)習(xí)？

問題：華為堅持管道戰(zhàn)略，開放合作，團結(jié)一切可以團結(jié)的力量，對未來方向進行探索和研究，掌控不確定性。而人類智能化來自于學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)是算法和數(shù)據(jù)。如果我們上不碰應(yīng)用，下不碰數(shù)據(jù)，怎么學(xué)習(xí)？

任正非：我們要做一個管道操作系統(tǒng)，下面操作管道，上面中間平臺是網(wǎng)絡(luò)集成，對上還要能力開放，把所有內(nèi)容接進來，實現(xiàn)管道的三點銜接，即任何兩個點經(jīng)過一個轉(zhuǎn)接點就能接通。我們的網(wǎng)絡(luò)已覆蓋世界的1/3，是有可能減少我們內(nèi)部的轉(zhuǎn)發(fā)。當(dāng)接通需要轉(zhuǎn)發(fā)次數(shù)變少，價格成本也就降低了，速度也快了。管道操作系統(tǒng)“上不碰內(nèi)容，下不碰數(shù)據(jù)”，只是負責(zé)信息流量的傳送，但我們并不知道送出去的是什么，只要傳送了就要收費，包括信息垃圾。有人說，我們需要過濾垃圾，否則將來流量太大。如果我們現(xiàn)在要去區(qū)分數(shù)據(jù)的有用性，就成了一個內(nèi)容公司，要同時打贏兩場戰(zhàn)爭：信息傳送和信息過濾，我們公司有這樣的能力做到都是佼佼者嗎？如果有一場戰(zhàn)爭不是佼佼者，會不會導(dǎo)致全局失敗? 而且我們也不能利用別人的數(shù)據(jù)來產(chǎn)生新的數(shù)據(jù)做經(jīng)營，那會涉及國家的安全問題。

我們說管道操作系統(tǒng)“上不碰內(nèi)容，下不碰數(shù)據(jù)”，并不是建立兩個混凝土的夾層墻來隔源的。在支撐別人的過程中，我們一定要充分理解客戶需求，包括對方提供的內(nèi)容需求。我們是融合在里面，給內(nèi)容提供良好的服務(wù)，讓內(nèi)容能夠通過我們中間件運轉(zhuǎn)起來。數(shù)據(jù)在我們平臺里運轉(zhuǎn)，又還給數(shù)據(jù)；內(nèi)容在平臺里運轉(zhuǎn)，又還給內(nèi)容。就像銀行流鈔票，但并不擁有，鈔票都是別人的。

蘋果公司是最好的服務(wù)商。人類社會有兩次整合：第一次是橫向整合，IBM推動兼容機，Intel發(fā)明286/386/486 ……，抄了蘋果公司的后路，后來蘋果公司放棄了，兼容機推動了全世界普及了電腦，給今天人類信息社會的文明作出了偉大貢獻。第二次是蘋果公司垂直整合，幾百萬個應(yīng)用組合在手機里面，這就是互聯(lián)網(wǎng)隨人移動。它也是不碰內(nèi)容的。在這方面，我們公司與蘋果公司相比，還有弱點，是否可以花三年時間努力往前趕一點？現(xiàn)在還不好說。

徐直軍：不同的公司對數(shù)據(jù)的做法不一樣。互聯(lián)網(wǎng)公司千方百計想擁有數(shù)據(jù)，基于已有數(shù)據(jù)做各種事情，但IBM不擁有用戶的數(shù)據(jù)，IBM的認知計算主要服務(wù)于企業(yè)，服務(wù)于企業(yè)時，企業(yè)并沒有把數(shù)據(jù)提供給IBM。回到我們所說的人工智能或者認知計算，首先看這是一個技術(shù)，未來多種場景都有需要。我們幫助運營商建網(wǎng)絡(luò)、發(fā)展業(yè)務(wù)，都需要這個技術(shù)，它無處不在，我們是提供整個解決方案去幫助客戶創(chuàng)造價值。

關(guān)于人工智能

問題：現(xiàn)在都談AI人工智能，對于這個領(lǐng)域，華為的看法以及未來是否有計劃進入？從哲學(xué)角度來講，上帝創(chuàng)造人類，現(xiàn)在人類要創(chuàng)造新的人類，新的人類將來是否會替代人類？

任總：人類創(chuàng)造的新人類有可能取代我們真人類，這是霍金和比爾蓋茨以前的觀點。我們看到負面的一面，也要看到正面的一面。人類的生產(chǎn)、服務(wù)過程可能實現(xiàn)人工智能化，過去我們所期望的物質(zhì)財富和精神財富極大豐富都可能實現(xiàn)，至少精神財富方面是可能實現(xiàn)的。比如，將來新人類可以一秒鐘讀完莎士比亞，兩秒鐘把美國圖書館的書籍讀完，三秒鐘學(xué)完幾百種語言……。生存80年，真人類可能就死亡了，但是新人類可以把靈魂和軀體相分離，把“靈魂”放在數(shù)據(jù)庫，重新?lián)Q一個機器軀體，就變成80歲智慧的20歲小姑娘；再過80年，它變成160歲智慧的20歲小姑娘……再接下來，它可能還會有千年的智慧結(jié)晶。這樣的人類創(chuàng)造的電視劇，就不會再出現(xiàn)抗日神劇，因為它懂歷史、懂科學(xué)。新人類肯定比我們真人類更智慧，讓我們的生產(chǎn)、服務(wù)智能化。

李英濤：華為在人工智能領(lǐng)域是有布局的，2012實驗室的諾亞方舟在研究，面對我們“上不碰應(yīng)用，下不碰數(shù)據(jù)”的原則，我們?nèi)绾芜\用人工智能？實際上，我們在電信領(lǐng)域是有嘗試的，比如我們可以快速幫客戶找到網(wǎng)上問題，可以幫助客戶提高與用戶之間的黏性，這些可以給運營商帶來現(xiàn)實的價值。如何使我們自己的工程、交付、流程人工智能化……。只是我們在做這些研究時，沒有大力向外宣傳。

未來智能社會，華為要解決大信息流量的低成本與低時延問題

（一）關(guān)于大信息流量和時延

問題：我把未來方向總結(jié)成了四個字“大云移智”，“大”指大信息流量，“云”指cloud，“移”指移動，“智”指智能化。從這個方向，應(yīng)該可以做很多事情。

任正非：你講得很好，可能是流量的一個方向，但不能完全代表我們要探索人類秘密的這個方向。

我認為，流量不能簡單像自來水一樣無限制擴大，因為自來水的分子結(jié)構(gòu)是一致的，管子不夠，可以再加一些管子。而我們的信息流量，每個分子從哪兒來、到哪兒去，分子結(jié)構(gòu)都不一樣，所以必須要一個大平臺分配。大平臺可以做到非常大的倉庫，但是岔路口怎么管理？這是提出的新學(xué)問。

這個新學(xué)問還沒有搞明白，又出現(xiàn)一個問題。我們假設(shè)未來是一個智能社會，智能社會最大的問題就是流量問題，流量大的問題可能解決，但是時延不可能解決。公司很多人說“我們已經(jīng)通過工程數(shù)學(xué)、物理算法等工程科學(xué)解決了流量大的問題”，那時延能解決嗎？不能。光的理論速度每秒30萬公里，實際在光纖中的速度是每秒20萬公里，傳到美國也需要50毫秒。第一，物理時延。我們現(xiàn)在的傳輸方式是IP轉(zhuǎn)發(fā)，就會產(chǎn)生線路時延，電容也是會產(chǎn)生時延的。如果說電路沒有電容，但電線的表面就有電容，半導(dǎo)體還有電容。有人說量子通信可以減少時延，但量子通信是否可以做大流量的載體？現(xiàn)在還不行。第二，網(wǎng)絡(luò)時延，（朱廣平：物理時延是1000公里5毫秒，但網(wǎng)絡(luò)時延的根本原因是因為擁塞造成的，擁塞又不可能完全避免，所以這樣帶來了一個問題，就是交互式VR那種嚴格的時延和今天這種IP的統(tǒng)計復(fù)用在網(wǎng)絡(luò)交換體制上，有可能存在理論上的沖突。）現(xiàn)在VR還只是少量的點，當(dāng)全世界普及的時候，擁塞就更厲害，而且擁塞還具有隨機性。規(guī)律性的可以用算法打開，但隨機性的很難解決。因為建網(wǎng)不可能建得永遠無限大，無限大的網(wǎng)實際不存在，沒有這么大的能力。第三，存儲帶來的時延。

所以時延是一定存在的，可能是最困難的一個問題。VR需要低時延，我們還做不到，也許以后會有一些科學(xué)定理新發(fā)明，但是現(xiàn)在還沒有。所以，我們要理性認識VR/AR的產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)律,保持戰(zhàn)略耐心。AR/VR的發(fā)展速度太快，就會出現(xiàn)泡沫。為什么VR將來會有個泡沫期, 關(guān)鍵是沒人能解決時延問題。所以我們強調(diào)更多的應(yīng)該是在基礎(chǔ)研究上面下功夫，走后發(fā)制人的道路，準備好“淺灘撿魚”。渾水摸魚，只有強者才能摸到魚。如果你本身沒有能力，那是撿不到魚，即使是淺灘。

（二）關(guān)于終端

問題：過去十年，智能手機爆發(fā)巨大的能量。今年一季度，蘋果手機銷量下滑，您如何看未來終端的發(fā)展？

任正非：未來可能是軟件世界，你能抓一把在手上嗎？所有人類智慧的顯示是終端（不僅指手機），因此終端未來的發(fā)展前景應(yīng)該是方興未艾。我們并不完全知道，但有時人們會有一個階段性的滿足，可能又不斷出現(xiàn)新的方法和臺階。終端是人類文明社會最需要的一個顯示器，不會沒有前途，只是目前我們投入還不夠，還沒有完全能把握人類社會發(fā)展的機會點。

蘋果公司很有錢，但是太保守了；我們沒有錢，卻裝成有錢人一樣瘋狂投資。我們沒錢，都敢干，蘋果公司那么有錢，為什么不敢干呢？如果蘋果公司繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)人類社會往前走，我們可以跟著他們走；如果蘋果公司不敢投錢，就只能跟著我們，我們就會變得像蘋果公司一樣有錢。

相信有一天，我們一定會成功的，“桃子樹上會結(jié)出西瓜”，雖然現(xiàn)在結(jié)的還只是“李子”。

（三）關(guān)于4G和5G

問題：現(xiàn)在各個地區(qū)的網(wǎng)絡(luò)信號不穩(wěn)定，未來網(wǎng)絡(luò)是否可以變成動態(tài)，跟著終端走？可能這是未來網(wǎng)絡(luò)研究的一個方向。

任正非：我認為，這應(yīng)該是優(yōu)質(zhì)運營商之間競爭的范圍。運營商首先應(yīng)該好好部署網(wǎng)絡(luò)，不要總是去追求5G，其實現(xiàn)在4G的網(wǎng)絡(luò)部署還沒有做到最好，某些城市的核心地區(qū)信號覆蓋強度都很弱，更不要談高速數(shù)據(jù)。所以，未來網(wǎng)絡(luò)信號的穩(wěn)定，不完全取決于需求的想法和技術(shù)，而是取決于對需求的商業(yè)模式的改變——流量貨幣化，運營商之間要有一個競爭機制。只要真正做到流量貨幣化，帶寬的滿足會越來越厲害。

問題：我們將如何部署5G？因為管道會得越來越寬，我們知道AR/VR也會撐大管道，我的問題是我們怎么部署5G？我們部署的策略是怎樣的？

李英濤：從2009年開始，到現(xiàn)在為止，5G在研究方面初步取得了比較好的成果。但是，在形成全球5G標(biāo)準上，今年才剛剛起步。到2020年時，可能完成標(biāo)準固化和第一批商用的部署。未來5G不僅解決人和人的通信，還可能給各個行業(yè)解決機器和機器的通信，以及機器和人的通信。5G未來的想象空間很大。但踏踏實實來講，4G還有很多工作要做。2020年以后，5G才會真正被推動起來。

（四）關(guān)于軟件

問題：我們公司在SDN投入比較多，后SDN的主要方向和策略是什么？人與自然強調(diào)分布式自然交易，我們公司在流量數(shù)據(jù)化有什么大方向上的考慮？請問數(shù)據(jù)技術(shù)對未來華為的意義以及我們在數(shù)據(jù)技術(shù)上所做的戰(zhàn)略思考？

任正非：人類社會將來只剩兩個：一個是情感，一個是數(shù)字，數(shù)字和情感之間一定要有一個聯(lián)接，就是華為。華為如何聯(lián)接數(shù)字和情感？就是SDN。

你說“后SDN”，現(xiàn)在我們連前SDN都還沒弄明白，何談后SDN。

丁耘：現(xiàn)在不是談后SDN的時候，未來5-10年，最重要是擁抱SDN這樣的一個機會，擁抱SDN帶來的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)變化以及設(shè)備升級帶來的機會，獲得我們在網(wǎng)絡(luò)中的地位，實現(xiàn)老板所說的聯(lián)接數(shù)字和情感。因為SDN會帶來整個產(chǎn)業(yè)鏈網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)的重整，目前我們在這方面還有很大的差距。

徐直軍：我們在云服務(wù)和網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域明確“上不碰應(yīng)用，下不碰數(shù)據(jù)”，但數(shù)據(jù)技術(shù)發(fā)展很快，未來我們要做到SDN、云化，分布式數(shù)據(jù)庫是最核心的技術(shù)。

（五）關(guān)于芯片

問題：現(xiàn)在無線很多競爭力都是建立在芯片上，后面半導(dǎo)體工業(yè)到7納米后該怎么走？對于整個行業(yè)如何保持快速的增長速度，想聽聽各位領(lǐng)導(dǎo)意見。

任正非：我們可以用疊加、并聯(lián)的方案，來處理這個問題，雖然笨一些，在新的技術(shù)沒有出來之前，還是可以去替代的。

徐直軍：比利時半導(dǎo)體研究院給我們很強的信心，在我們可見的十年內(nèi)，半導(dǎo)體技術(shù)支持我們繼續(xù)往前走是有希望的。何庭波預(yù)測2025年以后會出現(xiàn)拐點，新的技術(shù)可能會出現(xiàn)，我們要保證在現(xiàn)有技術(shù)上領(lǐng)先，也要保證拐點出現(xiàn)時，能有能力應(yīng)對。

問題：以前我們處理數(shù)據(jù)是把數(shù)據(jù)從硬盤、內(nèi)存搬到CPU里，現(xiàn)在換了一種想法，能不能把CPU放到無處不在的地方，只要有數(shù)據(jù)的地方就放CPU，所以現(xiàn)在業(yè)界正在說，以數(shù)據(jù)為中心的計算或者叫NDP基數(shù)據(jù)計算，是對計算體系的一個顛覆。在這樣一個思想下，Intel和三星就不一樣了。Intel是做CPU的，希望把內(nèi)存做到CPU里去；三星是做內(nèi)存的，希望把CPU做到內(nèi)存里去，這個產(chǎn)業(yè)方向上就開始博弈了。

任總：這個博弈就是社會進步。我們公司現(xiàn)在有錢，也可以自己內(nèi)部博弈。怎么才會更有錢呢？就是“一杯咖啡吸收宇宙能量”，把世界同方向科學(xué)家包囊進來，產(chǎn)生更大的能量。我們也要研究這兩種方式，趕上時代步伐。

（六）關(guān)于網(wǎng)絡(luò)能源：

問題：華為以前的成功很多依賴于數(shù)學(xué)的算法和工具，無論對軟件還是硬件。現(xiàn)在能源越深入研究，越發(fā)現(xiàn)相當(dāng)于跟物理化學(xué)有關(guān)了。

任正非：公司主航道就是要攻克大信息流量的疏導(dǎo)，大數(shù)據(jù)里最大的困難就是發(fā)熱，硬件工程、電子工藝最大的問題就是散熱。有位專家說，未來50%的能源將消耗在芯片上，散熱和發(fā)熱機理也可能是電子技術(shù)最核心的競爭力。芯片的發(fā)熱是沒有任何價值的，發(fā)出多少熱，就要散出去多少熱，發(fā)熱和散熱是同樣重大的科研科技。所以，發(fā)熱機制與散熱問題是大數(shù)據(jù)傳送的關(guān)鍵挑戰(zhàn)，我們需要加大投入研究。

我在烏克蘭跟很多學(xué)院的教授座談，他們說散熱問題完全可以用數(shù)學(xué)解決。我們的熱管，居然跟誰都不合作，自己悶著頭干能做出什么水平。熱導(dǎo)是宇航技術(shù)，為什么不能跟有名的宇航研究所科學(xué)家和學(xué)院合作呢？烏克蘭、俄羅斯的戰(zhàn)斗機，加工不如美國的精密，他們就把翅膀故意做得“粗糙”一點，讓上面貼附一層空氣層流，貼附在翅膀的層流，潤滑飛得跟美國戰(zhàn)斗機一樣快。如果沒有很好的模擬水平，這是絕對做不到的，這是高空的動力水平。那么想想，我們公司的散熱原理是什么？

我們要重點研究發(fā)熱機制，芯片為什么會發(fā)熱，線路為什么會發(fā)熱？為什么發(fā)那么多熱，這個熱能不能降下來，怎么把熱散出去？從這個角度開始，我們研究為什么要電源，要多少電源，能不能少一點電源，不要電源行不行？我們要解決芯片發(fā)熱的機理問題，以及如何把熱散出去。能不能幾秒鐘將手機充滿。

“一杯咖啡吸收宇宙能量”

問題：新技術(shù)可能會和運營商新的商業(yè)模式產(chǎn)生沖突，比如從技術(shù)上探討如何解決帶寬的問題。新技術(shù)上的投資，存在不確定性，如何去管理？

任正非：十幾年前，前北電CEO歐文斯曾提出和我們合作做低軌道衛(wèi)星，其實就是今天Facebook和Google提出來的方案。當(dāng)時我們沒有做，因為衛(wèi)星可能涉及軍工，我們上不碰軍工，下不碰機密，民營企業(yè)恪守本份。那么，是否會出現(xiàn)一種東西把今天的電信網(wǎng)絡(luò)顛覆？我相信一定會的。摩托羅拉的銥星計劃其實就是一個很好的計劃，但誰知道接著出現(xiàn)了光纖，就把它顛覆了。人類的電信網(wǎng)絡(luò)難道就不能顛覆嗎？

我們現(xiàn)在講的是管道戰(zhàn)略，沒有講電信戰(zhàn)略，大家一定聽到我們的口號是有變化的。不管什么樣的信息流動，從空中流下，可能高頻度、小窄帶，存在顛覆互聯(lián)網(wǎng)的低頻度、超寬帶的一部分應(yīng)用。即使顛覆了運營商，我們也要活下來。就像丁耘所說，我們一定要從雞蛋殼里打出去，產(chǎn)生一個新生命，而不是讓別人從外面向里打碎了，成了一個煎蛋。丁耘說的新生命是“小雞”，我說是“小孔雀”。為什么呢？

第一，“一杯咖啡吸收宇宙能量”。公元1世紀至5世紀是人類文明繁榮的歷史時期，那時沒有互聯(lián)網(wǎng)、沒有電話，但是不要認為很落后，民主制度、雅典法典、羅馬法典、議會制度……都來源于那個時候，因為每個人都可以站在羅馬廣場上闡述自己的觀點，天才成批來。心聲社區(qū)就是一個“羅馬廣場”，STW也要成為一個“羅馬廣場”。心聲社區(qū)總體是很健康的，讓大家免費免責(zé)提意見，使華為文化得到普及理解。雖然大家在上面“胡說八道”，針對我們說的，有很多人來評頭論足。這些跟帖就是未來將星在閃耀。我不需要知道馬甲背后是誰，但是我知道華為有人才。

第二，現(xiàn)在這杯“咖啡杯”里，以你們?yōu)楹诵模瑘F結(jié)世界所有同方向的科學(xué)家，淡化工卡文化。如果那些科學(xué)家做出了跟你們同樣的貢獻，那么就要給他們同樣的待遇。我們可以試試人才“眾籌”，就是特優(yōu)秀人才快進、快出，不扣住人家一生。不求他們歸我們所有，不限制他們的人身自由和學(xué)術(shù)自由，不占有他們的論文、專利……，只求跟他們合作。我聽說，有的部門與美國大學(xué)教授合作，還提出很多附加條件，不要這樣做。我們?nèi)ブС执髮W(xué)里的教授，喝杯咖啡溝通溝通，聽聽他的講話，理解他這篇文章的意義，就能得到很大啟發(fā)。你們晚上沒有事，也可以看看生物等這些跨學(xué)科書籍。雖然不能去創(chuàng)造發(fā)明，但增強對其他學(xué)科理解，當(dāng)其他學(xué)科的專家跟你聊天時，就能感知他學(xué)問的價值用途。

雖然有些教授本人不會到我們公司工作，但是他下面有很多博士，可以吸納進來。這些博士理解教授的科學(xué)研究，而且跟老師有技術(shù)往來，也把我們與教授的紐帶鏈接起來了。我們出現(xiàn)了成功，注明是來自這個老師的成功，也可以分享成功。名和利雙方各只收獲一條，兩者不矛盾，不就成為合作伙伴了嗎？

第三，“咖啡杯里”不僅要有有學(xué)問的科學(xué)家，還要有一些“歪瓜裂棗”瞎搗亂，也許“小孔雀”就從里面蹦出來了。我講一個基因的故事。孟德爾摩根從豌豆的種植發(fā)現(xiàn)基因以后，兩百年世界沒有任何人理解這個基因，兩百年以后，基因才開始慢慢走起來。在科學(xué)的道路上，我們不要壓制不同見解的人，這就是我們所講的“多路徑”。要有不同的觀點，才叫多路徑，未來走的途徑就越來越心胸寬廣。胸懷世界，就要敢氣吞山河。

我們期望“黑天鵝”也要飛在我們的“咖啡杯”中，雖然按我們現(xiàn)在的思想結(jié)構(gòu)，“黑天鵝”還不在我們杯子里。首先我們要去掉“農(nóng)民意識”，跟別人去喝咖啡，要送一瓶好酒；和教授合作，不要提那么多要求，就說能否在你立項和失敗的時候給我們講兩堂課，在講的過程中，我們喝幾次咖啡。我們與幾百個人喝了咖啡，消化幾百人的思想，然后就會領(lǐng)先世界。如果你不理解，當(dāng)“黑天鵝”要出現(xiàn)時，就會錯失。

丁耘說“擁抱挑戰(zhàn)，擁抱顛覆”，我們不要害怕顛覆，真正的挑戰(zhàn)出現(xiàn)了，要敢于上去擁抱。人類社會要轉(zhuǎn)型了，沒有方向和實力的奮斗是沒有價值的。小公司沒有實力；有些大公司有實力，但是沒有方向；華為既有實力，又在探索方向，怎么不能引領(lǐng)未來呢？五、六年前我就提出要爭奪“上甘嶺”，這里的“上甘嶺”是指：在高科技陣地，華為要和美國爭奪領(lǐng)先，并非指五、六十年前的上甘嶺。而且我們處在攻勢上，不是守勢。目前美國仍然比我們強大很多，它容納世界創(chuàng)新的動力是極其強大的。比如，通用處理芯片加軟件的方式來顛覆通信領(lǐng)域，具有極大的實力，這點不能輕視。我們要和美國競爭，這的確是很難的問題，但是我們總要有一個奮斗目標(biāo)吧！

徐直軍：作為科學(xué)家和各個領(lǐng)域?qū)＜遥瑧?yīng)該去追求科學(xué)真理，不能有“屁股”。比如，有些專家做任何事情總想著自己的部門利益是否會受到損害；還有人擔(dān)心我們做任何的創(chuàng)新，可能會損害某一類客戶的利益……。這些都不是我們追求科學(xué)真理所采取的做法。我們只有去追求解決存在的問題，才可能有創(chuàng)造和創(chuàng)新，才可能有創(chuàng)造性的解決方案和發(fā)明。

問題：只要我們開始有這種科學(xué)家的文化，就會比以前好很多，因為以前我們是工程商人。

任正非：今天我們實際還是工程商人，即使在創(chuàng)新這個層面，其實還是工程領(lǐng)域的創(chuàng)新，而不是技術(shù)理論領(lǐng)域在創(chuàng)新。因為我們現(xiàn)在還摸不著技術(shù)創(chuàng)新的腳，但是我們摸到技術(shù)領(lǐng)域的科學(xué)家、教授。這也是我們前進的一個方向，在文化上先要有個起步。就像你所說的，我們過去還沒有做到這程度，希望未來就要重視。

問題：華為公司是一個結(jié)果導(dǎo)向的公司，在對外技術(shù)合作過程中，對結(jié)果的交付還是比較看重的，但像國外的公司在研究環(huán)境方面相對要寬松些。華為如何平衡對外技術(shù)合作回報以及吸收業(yè)界思想？

徐直軍：這些年，我們強調(diào)在研究方面的合作要加強投入，歷史上的對外技術(shù)合作主要是產(chǎn)品線在做，缺什么合作什么，產(chǎn)品線要把產(chǎn)品交付出來，無可厚非。現(xiàn)在是要加大研究和創(chuàng)新領(lǐng)域合作的投入，公司在逐步加大研究經(jīng)費投入，就是和西方公司一樣的做法。面向長遠，圍繞創(chuàng)新方向重新開辟新的合作模式，加大研究方面的投入，我們就可能鎖定教授長期合作。

任正非：我們要與產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)建戰(zhàn)略合作關(guān)系，實現(xiàn)共贏發(fā)展。比如，我們在終端上，要捆綁世界上最優(yōu)秀的技術(shù)進來。我們與萊卡的合作，能不能進一步打通？把數(shù)學(xué)所開發(fā)的算法也提供給他們，形成戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，這是一種螺旋關(guān)系。我們還要把世界上最好的音響廠家捆綁進來。華為不可能獨家霸天下，更不要成為國際孤兒，與世界上優(yōu)秀的企業(yè)合作起來。我們要降低研究、預(yù)研的門檻，因為這兒都是不確定性，應(yīng)讓科學(xué)家多一些自主決策，當(dāng)然要控在邊界內(nèi)。在產(chǎn)品開發(fā)上，我們要聚焦在高技術(shù)含量，難的領(lǐng)域，這點小公司難以做到。別做低技術(shù)門檻的東西，容易誘發(fā)內(nèi)部創(chuàng)業(yè)。公認的優(yōu)秀模塊合作，我們就擁有了世界。

問題：是否思想科學(xué)家都在上面，2012實驗室只需要驗證，就不需要科學(xué)家了？

任正非：我們要從思想到服務(wù)全流程打通，驗證科學(xué)家也叫科學(xué)家，交付服務(wù)也要有Fellow。思想科學(xué)家是一個抽象組織，不是一個具體的實體組織，它只有一個秘書機構(gòu)，沒有人。也就是說，定期開會誰都可以來，包括博士前。博士前的概念是指，沒有讀過博士的農(nóng)民、工人、服務(wù)員……，都是博士前。你擁有了一定的思想，我們也要囊括進來。

美研所未來的發(fā)展方向，就是思想研究所和軟件所。因為在美國做硬件和芯片往中國輸出，會不會有很多障礙，不敢肯定。但是思想是無邊界的，這個思想不一定在中國發(fā)表，可以在美國雜志上發(fā)表，在美國網(wǎng)上可以下載。而且美國的員工可以回來喝杯咖啡，這不就解決問題了嗎？我們在先進地方汲取思想，來產(chǎn)生我們現(xiàn)有的成績。同時，軟件代碼也是思想，而且代碼是用文字描述的，也是思想的體現(xiàn)。

問題：任總文章提到，我們打開了思想的創(chuàng)新、思想的實驗，這與社會化、市場化的創(chuàng)新相比，到底哪個效率更高或者開放性更強？

任總：我認為的價值觀，是每個要素都要分享到合理的利益和回報。“自由、平等、博愛”很好，但沒有定義誰來做蛋糕，沒有蛋糕，怎么能做到“自由、平等、博愛”？社會上說將來網(wǎng)絡(luò)設(shè)備白牌化，很便宜，但是“免費的午餐”誰來做，誰來維護？白牌化的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備質(zhì)量能做到非常好嗎？維護非常好嗎？一個要素分配不到價值時，這個要素就會塌陷。免費的午餐不符合市場經(jīng)濟規(guī)律，在這里不賺錢，就在那里撈點錢，這種創(chuàng)新叫“商業(yè)模式創(chuàng)新”，而美國是“技術(shù)創(chuàng)新”。商業(yè)模式創(chuàng)新好不好？我現(xiàn)在先不說。日本遭遇二十年金融危機塌下來，日本下面全都是“鵝卵石”，如豐田、松下、索尼……一大批好企業(yè)，撐著日本二十年沒有垮。如果中國一旦遭遇金融危機，垮下來的是什么呢？豆腐渣，假衣、假油、假商品。創(chuàng)新能不能成大產(chǎn)業(yè)，沒有理論突破，小改小革，就是一地“雞毛”。

我們公司既要握有主航道，又要車輪滾滾，“一杯咖啡吸收宇宙能量”。只有堅決攻進無人區(qū)，才沒有利益沖突和矛盾。我們是公正的擴張，借力的規(guī)則是有利于這個世界共同發(fā)展的，大公司不會反對我們，小公司望塵莫及，說也沒用。只有堅決攻進無人區(qū)，才沒有競爭對手，我們可以自由飛翔。什么是無人區(qū)？第一，沒人給你指明前進的道路與方向；第二，沒有規(guī)則，也不知道哪兒是陷阱，完全進入一個新的探索領(lǐng)域。過去華為公司都是跟隨別人，我們節(jié)省了很多開路費；走到今天，我們必須自己來開路了。開路，就難免會走錯路。

無線的未來是什么？其實我們根本沒有定義清楚；網(wǎng)絡(luò)的未來是什么？我們也沒有定義清楚。因此，我們還根本就不知道無人區(qū)在哪里。無線未來的最大價值，我認為就是最后一百公尺，就是接入。但是如何讓接入更科學(xué)合理呢？目前也不清楚。所以我不認為無線已經(jīng)進入無人區(qū)了。

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