任正非對話Fellow：華為如何迎接智能時代的挑戰？

【編者按】今年5月，華為創始人任正非組織召開了4次座談會，與華為公司Fellow討論了在華為在智能社會時代的策略，討論問題包括人工智能、流量、終端、4G/5G、芯片網絡能源等多方面的問題。任正非認為，未來二三十年人類社會將變成智能社會，智能社會就是信息大爆炸的社會。這個時期充滿了巨大的機會，沒有方向、沒有實力的奮斗是不能產生價值的。沒有正確的假設，就沒有正確的方向；沒有正確的方向，就沒有正確的思想；沒有正確的思想，就沒有正確的理論；沒有正確的理論，就不會有正確的戰略。華為具備多路徑、多梯隊研究的實力，但是方向是否正確？未來社會是什么樣子？本文摘選自4次研討會的實錄，并在不影響原意的情況下重新進行了排版。

如何在堅持管道策略的基本原則下開展智能化學習？

問題：華為堅持管道戰略，開放合作，團結一切可以團結的力量，對未來方向進行探索和研究，掌控不確定性。而人類智能化來自于學習，學習的基礎是算法和數據。如果我們上不碰應用，下不碰數據，怎么學習？

任正非：我們要做一個管道操作系統，下面操作管道，上面中間平臺是網絡集成，對上還要能力開放，把所有內容接進來，實現管道的三點銜接，即任何兩個點經過一個轉接點就能接通。我們的網絡已覆蓋世界的1/3，是有可能減少我們內部的轉發。當接通需要轉發次數變少，價格成本也就降低了，速度也快了。管道操作系統“上不碰內容，下不碰數據”，只是負責信息流量的傳送，但我們并不知道送出去的是什么，只要傳送了就要收費，包括信息垃圾。有人說，我們需要過濾垃圾，否則將來流量太大。如果我們現在要去區分數據的有用性，就成了一個內容公司，要同時打贏兩場戰爭：信息傳送和信息過濾，我們公司有這樣的能力做到都是佼佼者嗎？如果有一場戰爭不是佼佼者，會不會導致全局失敗? 而且我們也不能利用別人的數據來產生新的數據做經營，那會涉及國家的安全問題。

我們說管道操作系統“上不碰內容，下不碰數據”，并不是建立兩個混凝土的夾層墻來隔源的。在支撐別人的過程中，我們一定要充分理解客戶需求，包括對方提供的內容需求。我們是融合在里面，給內容提供良好的服務，讓內容能夠通過我們中間件運轉起來。數據在我們平臺里運轉，又還給數據；內容在平臺里運轉，又還給內容。就像銀行流鈔票，但并不擁有，鈔票都是別人的。

蘋果公司是最好的服務商。人類社會有兩次整合：第一次是橫向整合，IBM推動兼容機，Intel發明286/386/486 ……，抄了蘋果公司的后路，后來蘋果公司放棄了，兼容機推動了全世界普及了電腦，給今天人類信息社會的文明作出了偉大貢獻。第二次是蘋果公司垂直整合，幾百萬個應用組合在手機里面，這就是互聯網隨人移動。它也是不碰內容的。在這方面，我們公司與蘋果公司相比，還有弱點，是否可以花三年時間努力往前趕一點？現在還不好說。

徐直軍：不同的公司對數據的做法不一樣。互聯網公司千方百計想擁有數據，基于已有數據做各種事情，但IBM不擁有用戶的數據，IBM的認知計算主要服務于企業，服務于企業時，企業并沒有把數據提供給IBM。回到我們所說的人工智能或者認知計算，首先看這是一個技術，未來多種場景都有需要。我們幫助運營商建網絡、發展業務，都需要這個技術，它無處不在，我們是提供整個解決方案去幫助客戶創造價值。

關于人工智能

問題：現在都談AI人工智能，對于這個領域，華為的看法以及未來是否有計劃進入？從哲學角度來講，上帝創造人類，現在人類要創造新的人類，新的人類將來是否會替代人類？

任總：人類創造的新人類有可能取代我們真人類，這是霍金和比爾蓋茨以前的觀點。我們看到負面的一面，也要看到正面的一面。人類的生產、服務過程可能實現人工智能化，過去我們所期望的物質財富和精神財富極大豐富都可能實現，至少精神財富方面是可能實現的。比如，將來新人類可以一秒鐘讀完莎士比亞，兩秒鐘把美國圖書館的書籍讀完，三秒鐘學完幾百種語言……。生存80年，真人類可能就死亡了，但是新人類可以把靈魂和軀體相分離，把“靈魂”放在數據庫，重新換一個機器軀體，就變成80歲智慧的20歲小姑娘；再過80年，它變成160歲智慧的20歲小姑娘……再接下來，它可能還會有千年的智慧結晶。這樣的人類創造的電視劇，就不會再出現抗日神劇，因為它懂歷史、懂科學。新人類肯定比我們真人類更智慧，讓我們的生產、服務智能化。

李英濤：華為在人工智能領域是有布局的，2012實驗室的諾亞方舟在研究，面對我們“上不碰應用，下不碰數據”的原則，我們如何運用人工智能？實際上，我們在電信領域是有嘗試的，比如我們可以快速幫客戶找到網上問題，可以幫助客戶提高與用戶之間的黏性，這些可以給運營商帶來現實的價值。如何使我們自己的工程、交付、流程人工智能化……。只是我們在做這些研究時，沒有大力向外宣傳。

未來智能社會，華為要解決大信息流量的低成本與低時延問題

（一）關于大信息流量和時延

問題：我把未來方向總結成了四個字“大云移智”，“大”指大信息流量，“云”指cloud，“移”指移動，“智”指智能化。從這個方向，應該可以做很多事情。

任正非：你講得很好，可能是流量的一個方向，但不能完全代表我們要探索人類秘密的這個方向。

我認為，流量不能簡單像自來水一樣無限制擴大，因為自來水的分子結構是一致的，管子不夠，可以再加一些管子。而我們的信息流量，每個分子從哪兒來、到哪兒去，分子結構都不一樣，所以必須要一個大平臺分配。大平臺可以做到非常大的倉庫，但是岔路口怎么管理？這是提出的新學問。

這個新學問還沒有搞明白，又出現一個問題。我們假設未來是一個智能社會，智能社會最大的問題就是流量問題，流量大的問題可能解決，但是時延不可能解決。公司很多人說“我們已經通過工程數學、物理算法等工程科學解決了流量大的問題”，那時延能解決嗎？不能。光的理論速度每秒30萬公里，實際在光纖中的速度是每秒20萬公里，傳到美國也需要50毫秒。第一，物理時延。我們現在的傳輸方式是IP轉發，就會產生線路時延，電容也是會產生時延的。如果說電路沒有電容，但電線的表面就有電容，半導體還有電容。有人說量子通信可以減少時延，但量子通信是否可以做大流量的載體？現在還不行。第二，網絡時延，（朱廣平：物理時延是1000公里5毫秒，但網絡時延的根本原因是因為擁塞造成的，擁塞又不可能完全避免，所以這樣帶來了一個問題，就是交互式VR那種嚴格的時延和今天這種IP的統計復用在網絡交換體制上，有可能存在理論上的沖突。）現在VR還只是少量的點，當全世界普及的時候，擁塞就更厲害，而且擁塞還具有隨機性。規律性的可以用算法打開，但隨機性的很難解決。因為建網不可能建得永遠無限大，無限大的網實際不存在，沒有這么大的能力。第三，存儲帶來的時延。

所以時延是一定存在的，可能是最困難的一個問題。VR需要低時延，我們還做不到，也許以后會有一些科學定理新發明，但是現在還沒有。所以，我們要理性認識VR/AR的產業發展規律,保持戰略耐心。AR/VR的發展速度太快，就會出現泡沫。為什么VR將來會有個泡沫期, 關鍵是沒人能解決時延問題。所以我們強調更多的應該是在基礎研究上面下功夫，走后發制人的道路，準備好“淺灘撿魚”。渾水摸魚，只有強者才能摸到魚。如果你本身沒有能力，那是撿不到魚，即使是淺灘。

（二）關于終端

問題：過去十年，智能手機爆發巨大的能量。今年一季度，蘋果手機銷量下滑，您如何看未來終端的發展？

任正非：未來可能是軟件世界，你能抓一把在手上嗎？所有人類智慧的顯示是終端（不僅指手機），因此終端未來的發展前景應該是方興未艾。我們并不完全知道，但有時人們會有一個階段性的滿足，可能又不斷出現新的方法和臺階。終端是人類文明社會最需要的一個顯示器，不會沒有前途，只是目前我們投入還不夠，還沒有完全能把握人類社會發展的機會點。

蘋果公司很有錢，但是太保守了；我們沒有錢，卻裝成有錢人一樣瘋狂投資。我們沒錢，都敢干，蘋果公司那么有錢，為什么不敢干呢？如果蘋果公司繼續領導人類社會往前走，我們可以跟著他們走；如果蘋果公司不敢投錢，就只能跟著我們，我們就會變得像蘋果公司一樣有錢。

相信有一天，我們一定會成功的，“桃子樹上會結出西瓜”，雖然現在結的還只是“李子”。

（三）關于4G和5G

問題：現在各個地區的網絡信號不穩定，未來網絡是否可以變成動態，跟著終端走？可能這是未來網絡研究的一個方向。

任正非：我認為，這應該是優質運營商之間競爭的范圍。運營商首先應該好好部署網絡，不要總是去追求5G，其實現在4G的網絡部署還沒有做到最好，某些城市的核心地區信號覆蓋強度都很弱，更不要談高速數據。所以，未來網絡信號的穩定，不完全取決于需求的想法和技術，而是取決于對需求的商業模式的改變——流量貨幣化，運營商之間要有一個競爭機制。只要真正做到流量貨幣化，帶寬的滿足會越來越厲害。

問題：我們將如何部署5G？因為管道會得越來越寬，我們知道AR/VR也會撐大管道，我的問題是我們怎么部署5G？我們部署的策略是怎樣的？

李英濤：從2009年開始，到現在為止，5G在研究方面初步取得了比較好的成果。但是，在形成全球5G標準上，今年才剛剛起步。到2020年時，可能完成標準固化和第一批商用的部署。未來5G不僅解決人和人的通信，還可能給各個行業解決機器和機器的通信，以及機器和人的通信。5G未來的想象空間很大。但踏踏實實來講，4G還有很多工作要做。2020年以后，5G才會真正被推動起來。

（四）關于軟件

問題：我們公司在SDN投入比較多，后SDN的主要方向和策略是什么？人與自然強調分布式自然交易，我們公司在流量數據化有什么大方向上的考慮？請問數據技術對未來華為的意義以及我們在數據技術上所做的戰略思考？

任正非：人類社會將來只剩兩個：一個是情感，一個是數字，數字和情感之間一定要有一個聯接，就是華為。華為如何聯接數字和情感？就是SDN。

你說“后SDN”，現在我們連前SDN都還沒弄明白，何談后SDN。

丁耘：現在不是談后SDN的時候，未來5-10年，最重要是擁抱SDN這樣的一個機會，擁抱SDN帶來的網絡架構變化以及設備升級帶來的機會，獲得我們在網絡中的地位，實現老板所說的聯接數字和情感。因為SDN會帶來整個產業鏈網絡架構的重整，目前我們在這方面還有很大的差距。

徐直軍：我們在云服務和網絡領域明確“上不碰應用，下不碰數據”，但數據技術發展很快，未來我們要做到SDN、云化，分布式數據庫是最核心的技術。

（五）關于芯片

問題：現在無線很多競爭力都是建立在芯片上，后面半導體工業到7納米后該怎么走？對于整個行業如何保持快速的增長速度，想聽聽各位領導意見。

任正非：我們可以用疊加、并聯的方案，來處理這個問題，雖然笨一些，在新的技術沒有出來之前，還是可以去替代的。

徐直軍：比利時半導體研究院給我們很強的信心，在我們可見的十年內，半導體技術支持我們繼續往前走是有希望的。何庭波預測2025年以后會出現拐點，新的技術可能會出現，我們要保證在現有技術上領先，也要保證拐點出現時，能有能力應對。

問題：以前我們處理數據是把數據從硬盤、內存搬到CPU里，現在換了一種想法，能不能把CPU放到無處不在的地方，只要有數據的地方就放CPU，所以現在業界正在說，以數據為中心的計算或者叫NDP基數據計算，是對計算體系的一個顛覆。在這樣一個思想下，Intel和三星就不一樣了。Intel是做CPU的，希望把內存做到CPU里去；三星是做內存的，希望把CPU做到內存里去，這個產業方向上就開始博弈了。

任總：這個博弈就是社會進步。我們公司現在有錢，也可以自己內部博弈。怎么才會更有錢呢？就是“一杯咖啡吸收宇宙能量”，把世界同方向科學家包囊進來，產生更大的能量。我們也要研究這兩種方式，趕上時代步伐。

（六）關于網絡能源：

問題：華為以前的成功很多依賴于數學的算法和工具，無論對軟件還是硬件。現在能源越深入研究，越發現相當于跟物理化學有關了。

任正非：公司主航道就是要攻克大信息流量的疏導，大數據里最大的困難就是發熱，硬件工程、電子工藝最大的問題就是散熱。有位專家說，未來50%的能源將消耗在芯片上，散熱和發熱機理也可能是電子技術最核心的競爭力。芯片的發熱是沒有任何價值的，發出多少熱，就要散出去多少熱，發熱和散熱是同樣重大的科研科技。所以，發熱機制與散熱問題是大數據傳送的關鍵挑戰，我們需要加大投入研究。

我在烏克蘭跟很多學院的教授座談，他們說散熱問題完全可以用數學解決。我們的熱管，居然跟誰都不合作，自己悶著頭干能做出什么水平。熱導是宇航技術，為什么不能跟有名的宇航研究所科學家和學院合作呢？烏克蘭、俄羅斯的戰斗機，加工不如美國的精密，他們就把翅膀故意做得“粗糙”一點，讓上面貼附一層空氣層流，貼附在翅膀的層流，潤滑飛得跟美國戰斗機一樣快。如果沒有很好的模擬水平，這是絕對做不到的，這是高空的動力水平。那么想想，我們公司的散熱原理是什么？

我們要重點研究發熱機制，芯片為什么會發熱，線路為什么會發熱？為什么發那么多熱，這個熱能不能降下來，怎么把熱散出去？從這個角度開始，我們研究為什么要電源，要多少電源，能不能少一點電源，不要電源行不行？我們要解決芯片發熱的機理問題，以及如何把熱散出去。能不能幾秒鐘將手機充滿。

“一杯咖啡吸收宇宙能量”

問題：新技術可能會和運營商新的商業模式產生沖突，比如從技術上探討如何解決帶寬的問題。新技術上的投資，存在不確定性，如何去管理？

任正非：十幾年前，前北電CEO歐文斯曾提出和我們合作做低軌道衛星，其實就是今天Facebook和Google提出來的方案。當時我們沒有做，因為衛星可能涉及軍工，我們上不碰軍工，下不碰機密，民營企業恪守本份。那么，是否會出現一種東西把今天的電信網絡顛覆？我相信一定會的。摩托羅拉的銥星計劃其實就是一個很好的計劃，但誰知道接著出現了光纖，就把它顛覆了。人類的電信網絡難道就不能顛覆嗎？

我們現在講的是管道戰略，沒有講電信戰略，大家一定聽到我們的口號是有變化的。不管什么樣的信息流動，從空中流下，可能高頻度、小窄帶，存在顛覆互聯網的低頻度、超寬帶的一部分應用。即使顛覆了運營商，我們也要活下來。就像丁耘所說，我們一定要從雞蛋殼里打出去，產生一個新生命，而不是讓別人從外面向里打碎了，成了一個煎蛋。丁耘說的新生命是“小雞”，我說是“小孔雀”。為什么呢？

第一，“一杯咖啡吸收宇宙能量”。公元1世紀至5世紀是人類文明繁榮的歷史時期，那時沒有互聯網、沒有電話，但是不要認為很落后，民主制度、雅典法典、羅馬法典、議會制度……都來源于那個時候，因為每個人都可以站在羅馬廣場上闡述自己的觀點，天才成批來。心聲社區就是一個“羅馬廣場”，STW也要成為一個“羅馬廣場”。心聲社區總體是很健康的，讓大家免費免責提意見，使華為文化得到普及理解。雖然大家在上面“胡說八道”，針對我們說的，有很多人來評頭論足。這些跟帖就是未來將星在閃耀。我不需要知道馬甲背后是誰，但是我知道華為有人才。

第二，現在這杯“咖啡杯”里，以你們為核心，團結世界所有同方向的科學家，淡化工卡文化。如果那些科學家做出了跟你們同樣的貢獻，那么就要給他們同樣的待遇。我們可以試試人才“眾籌”，就是特優秀人才快進、快出，不扣住人家一生。不求他們歸我們所有，不限制他們的人身自由和學術自由，不占有他們的論文、專利……，只求跟他們合作。我聽說，有的部門與美國大學教授合作，還提出很多附加條件，不要這樣做。我們去支持大學里的教授，喝杯咖啡溝通溝通，聽聽他的講話，理解他這篇文章的意義，就能得到很大啟發。你們晚上沒有事，也可以看看生物等這些跨學科書籍。雖然不能去創造發明，但增強對其他學科理解，當其他學科的專家跟你聊天時，就能感知他學問的價值用途。

雖然有些教授本人不會到我們公司工作，但是他下面有很多博士，可以吸納進來。這些博士理解教授的科學研究，而且跟老師有技術往來，也把我們與教授的紐帶鏈接起來了。我們出現了成功，注明是來自這個老師的成功，也可以分享成功。名和利雙方各只收獲一條，兩者不矛盾，不就成為合作伙伴了嗎？

第三，“咖啡杯里”不僅要有有學問的科學家，還要有一些“歪瓜裂棗”瞎搗亂，也許“小孔雀”就從里面蹦出來了。我講一個基因的故事。孟德爾摩根從豌豆的種植發現基因以后，兩百年世界沒有任何人理解這個基因，兩百年以后，基因才開始慢慢走起來。在科學的道路上，我們不要壓制不同見解的人，這就是我們所講的“多路徑”。要有不同的觀點，才叫多路徑，未來走的途徑就越來越心胸寬廣。胸懷世界，就要敢氣吞山河。

我們期望“黑天鵝”也要飛在我們的“咖啡杯”中，雖然按我們現在的思想結構，“黑天鵝”還不在我們杯子里。首先我們要去掉“農民意識”，跟別人去喝咖啡，要送一瓶好酒；和教授合作，不要提那么多要求，就說能否在你立項和失敗的時候給我們講兩堂課，在講的過程中，我們喝幾次咖啡。我們與幾百個人喝了咖啡，消化幾百人的思想，然后就會領先世界。如果你不理解，當“黑天鵝”要出現時，就會錯失。

丁耘說“擁抱挑戰，擁抱顛覆”，我們不要害怕顛覆，真正的挑戰出現了，要敢于上去擁抱。人類社會要轉型了，沒有方向和實力的奮斗是沒有價值的。小公司沒有實力；有些大公司有實力，但是沒有方向；華為既有實力，又在探索方向，怎么不能引領未來呢？五、六年前我就提出要爭奪“上甘嶺”，這里的“上甘嶺”是指：在高科技陣地，華為要和美國爭奪領先，并非指五、六十年前的上甘嶺。而且我們處在攻勢上，不是守勢。目前美國仍然比我們強大很多，它容納世界創新的動力是極其強大的。比如，通用處理芯片加軟件的方式來顛覆通信領域，具有極大的實力，這點不能輕視。我們要和美國競爭，這的確是很難的問題，但是我們總要有一個奮斗目標吧！

徐直軍：作為科學家和各個領域專家，應該去追求科學真理，不能有“屁股”。比如，有些專家做任何事情總想著自己的部門利益是否會受到損害；還有人擔心我們做任何的創新，可能會損害某一類客戶的利益……。這些都不是我們追求科學真理所采取的做法。我們只有去追求解決存在的問題，才可能有創造和創新，才可能有創造性的解決方案和發明。

問題：只要我們開始有這種科學家的文化，就會比以前好很多，因為以前我們是工程商人。

任正非：今天我們實際還是工程商人，即使在創新這個層面，其實還是工程領域的創新，而不是技術理論領域在創新。因為我們現在還摸不著技術創新的腳，但是我們摸到技術領域的科學家、教授。這也是我們前進的一個方向，在文化上先要有個起步。就像你所說的，我們過去還沒有做到這程度，希望未來就要重視。

問題：華為公司是一個結果導向的公司，在對外技術合作過程中，對結果的交付還是比較看重的，但像國外的公司在研究環境方面相對要寬松些。華為如何平衡對外技術合作回報以及吸收業界思想？

徐直軍：這些年，我們強調在研究方面的合作要加強投入，歷史上的對外技術合作主要是產品線在做，缺什么合作什么，產品線要把產品交付出來，無可厚非。現在是要加大研究和創新領域合作的投入，公司在逐步加大研究經費投入，就是和西方公司一樣的做法。面向長遠，圍繞創新方向重新開辟新的合作模式，加大研究方面的投入，我們就可能鎖定教授長期合作。

任正非：我們要與產業鏈構建戰略合作關系，實現共贏發展。比如，我們在終端上，要捆綁世界上最優秀的技術進來。我們與萊卡的合作，能不能進一步打通？把數學所開發的算法也提供給他們，形成戰略伙伴關系，這是一種螺旋關系。我們還要把世界上最好的音響廠家捆綁進來。華為不可能獨家霸天下，更不要成為國際孤兒，與世界上優秀的企業合作起來。我們要降低研究、預研的門檻，因為這兒都是不確定性，應讓科學家多一些自主決策，當然要控在邊界內。在產品開發上，我們要聚焦在高技術含量，難的領域，這點小公司難以做到。別做低技術門檻的東西，容易誘發內部創業。公認的優秀模塊合作，我們就擁有了世界。

問題：是否思想科學家都在上面，2012實驗室只需要驗證，就不需要科學家了？

任正非：我們要從思想到服務全流程打通，驗證科學家也叫科學家，交付服務也要有Fellow。思想科學家是一個抽象組織，不是一個具體的實體組織，它只有一個秘書機構，沒有人。也就是說，定期開會誰都可以來，包括博士前。博士前的概念是指，沒有讀過博士的農民、工人、服務員……，都是博士前。你擁有了一定的思想，我們也要囊括進來。

美研所未來的發展方向，就是思想研究所和軟件所。因為在美國做硬件和芯片往中國輸出，會不會有很多障礙，不敢肯定。但是思想是無邊界的，這個思想不一定在中國發表，可以在美國雜志上發表，在美國網上可以下載。而且美國的員工可以回來喝杯咖啡，這不就解決問題了嗎？我們在先進地方汲取思想，來產生我們現有的成績。同時，軟件代碼也是思想，而且代碼是用文字描述的，也是思想的體現。

問題：任總文章提到，我們打開了思想的創新、思想的實驗，這與社會化、市場化的創新相比，到底哪個效率更高或者開放性更強？

任總：我認為的價值觀，是每個要素都要分享到合理的利益和回報。“自由、平等、博愛”很好，但沒有定義誰來做蛋糕，沒有蛋糕，怎么能做到“自由、平等、博愛”？社會上說將來網絡設備白牌化，很便宜，但是“免費的午餐”誰來做，誰來維護？白牌化的網絡設備質量能做到非常好嗎？維護非常好嗎？一個要素分配不到價值時，這個要素就會塌陷。免費的午餐不符合市場經濟規律，在這里不賺錢，就在那里撈點錢，這種創新叫“商業模式創新”，而美國是“技術創新”。商業模式創新好不好？我現在先不說。日本遭遇二十年金融危機塌下來，日本下面全都是“鵝卵石”，如豐田、松下、索尼……一大批好企業，撐著日本二十年沒有垮。如果中國一旦遭遇金融危機，垮下來的是什么呢？豆腐渣，假衣、假油、假商品。創新能不能成大產業，沒有理論突破，小改小革，就是一地“雞毛”。

我們公司既要握有主航道，又要車輪滾滾，“一杯咖啡吸收宇宙能量”。只有堅決攻進無人區，才沒有利益沖突和矛盾。我們是公正的擴張，借力的規則是有利于這個世界共同發展的，大公司不會反對我們，小公司望塵莫及，說也沒用。只有堅決攻進無人區，才沒有競爭對手，我們可以自由飛翔。什么是無人區？第一，沒人給你指明前進的道路與方向；第二，沒有規則，也不知道哪兒是陷阱，完全進入一個新的探索領域。過去華為公司都是跟隨別人，我們節省了很多開路費；走到今天，我們必須自己來開路了。開路，就難免會走錯路。

無線的未來是什么？其實我們根本沒有定義清楚；網絡的未來是什么？我們也沒有定義清楚。因此，我們還根本就不知道無人區在哪里。無線未來的最大價值，我認為就是最后一百公尺，就是接入。但是如何讓接入更科學合理呢？目前也不清楚。所以我不認為無線已經進入無人區了。

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