未來出行說 | 對話郭孔輝院士：農村和三四線城市才是新能源車的主要市場

關于郭孔輝院士，經常為人樂道的是他的少年經歷。出身于福建華僑家庭的他，年輕時放棄富足的生活條件，來到內地投身科研，之后又抵住家人經商繼承家業的多次要求，幾十年固守于自己的科研事業。

而他本人最愛提起的還是大學四年輾轉四校的經歷。在清華大學航空專業入學的他，因為專業被并入北京航空學院，成為北航的一名學生，大三時又被意外調入華中科技大學拖拉機系，而后該系被并入長春汽車拖拉機學院，幾年后學校更名，他的履歷上，畢業院校又變成了吉林工業大學。

也是在這一系列的兜兜轉轉中，他與兒時感興趣的航空專業失之交臂，卻陰差陽錯在汽車上找到了一生的事業。

郭孔輝的主要研究方向為輪胎力學、汽車動力學以及人—車閉環操縱動力學等。1993 年，還在擔任吉林工業大學副校長的他，主持建設了吉林大學汽車動態模擬國家重點實驗室，并在第二年，成為首批當選的中國工程院院士。

近幾年，已近耄耋之年的郭孔輝仍在各大汽車行業論壇上頻頻發聲，為新能源車的推廣普及奔走。他主張電動汽車“自下而上”地發展，從經濟實用的低速小型電動車開始，從農村和三四線城市切入，逐步在全國推廣開來。而這之中，“市場主導”又一直是他口中的關鍵詞。

他反對政府對新能源車的過多干涉，在相對野蠻的生長中沉淀出市場的真實需求，更符合他的一貫主張。

近日，雷鋒網·新智駕與《未來出行說》欄目幾家媒體一起采訪了郭孔輝院士，與他一起聊了聊新能源汽車的現在與未來，以及眼下火熱的新造車運動和智能駕駛技術的發展。

以下為采訪實錄，雷鋒網·新智駕做了不改變原意的調整： 

問：在國內新能源汽車近幾年的發展中，行業里哪些變化是您比較認可的？另外，又走了哪些彎路？

郭孔輝：我覺得這幾年發展進步還是蠻大的，比我原來想象的，好像進步還快一些，特別是電池，這幾年發展進步比較大。

因為整車企業都愿意來做電動車，就拉動了產業鏈一起進步，這個還是比較可喜的事情。如果我們的政策不再像以前那么固執，非要把低速電動車槍斃掉，低速電動車以后會逐漸發展成高速的。

政策要是更多一些，能夠多層次發展，我覺得電動車發展進步比現在還要快得多。

問：中國現在的新能源汽車技術水平，跟國外相比，還有多少差距？

郭孔輝：還是有差距的，我覺得基本上還是傳統汽車技術跟工業基礎的差距，特別是材料相關的工藝、制造設備，人家積累了多少年，有些設備我們還得到國外去買，有時候不賣給你就比較難。 

問：您一直支持低速電動車的發展，但低速電動車在滿足需求的同時，也會帶來一些安全隱患，尤其像一些老年代步車，可能會影響正常的機動車行駛，所以您覺得，出于安全考慮，低速電動車市場應該在哪些方面進行一些規范？

郭孔輝：我覺得，低速電動車在速度沒有上來之前，應該先在那些比較適合的地方運行，像三四線城市、鄉鎮、農村。農村現在很需要發展，這些地方現在需求量應該是很大的。我在各個論壇上都說，中國的汽車產業發展了，之前的保有量還不到世界人口平均保有量的一半，過了幾年后，因為發展比較快，保有量上來了，已經接近世界的平均水平。

從現在的保有量來看，大城市已經飽和了，我們不需要再考慮大城市，大城市剩下的是換車的問題，把排放差的、油耗高的、大的車換下來，換成比較小型的、減少擁堵的、省油的、節能的、排放好的。

另一方面，我覺得我們現在再增加 1 億輛車不算多，這 1 億輛增加到哪兒？

首先，靠近農村的地方、偏遠城市要加上去，使得貧困的地方有車用，交通活躍起來。交通就像人的血脈一樣，交通血脈一通，人的機體就活起來了，農村的城鎮化就很容易解決了。

現在很多縣縣通、村村通，道路基本上都通了，電也通了，但就是缺車，用什么車去滿足呢？我覺得就是這種低速電動車，車速低，對安全妨礙小，做一些基本規劃，加強些管理，這個問題就解決了，會很快緩解當地落后的經濟狀況。

把車供上去，車必須是老百姓能接受的，買得起的。要用得起，汽油車肯定不行，汽油車要搞好多加油站，加油站很費錢，油也不好弄。現在用低速電動車，農村在家里甩根電線就可以充電，通常情況，也不遠跑，一般都在100公里以下范圍。針對這些地方里程很短的需求，電池還可以減少，從而提高運輸效率。

總而言之，低速電動首先要用在比較落后的地方，需要車的地方，用起來之后，技術自然會提高，發展會更快。因為市場運作起來、資本流動起來，整個產業就會活起來，產業活起來就會有市場需求，就會有人去研究、開發、投資，新能源車自然而然也就發展起來了。有低指標的車在用，自然會產生更高指標的進步要求，逐漸自然而然往前走，國家都不用使勁。 

問：從相對低端的市場切入，算不算一個新能源車普及的迂回路線？

郭孔輝：實際上不一定是迂回，可能是更直線地向高端發展。因為市場一引導，把產業鏈拉動起來，發展會更快。不但是車的發展，電池、電機、電控技術要發展，都要競爭，通過競爭促進經濟，逐漸就都發展起來了。

問：現在我們看到像國內的北汽、比亞迪，他們很多新能源車銷量增長也是非常不錯的。

郭孔輝：這個快的主要原因，是國家拿出大量的錢補貼。所以說，我們高端車的發展，不是自然發展，是國家投入很多錢買發展指標發展的結果。如果國家現在停止補貼，銷量會下滑很多。

我覺得適當的補貼是可以的，但是不要光補貼高端車，有的不補貼也能發展的車更應該重視和扶持。

問：最近幾年國內出現很多新造車企業，您怎么看待這股新勢力？

郭孔輝：特斯拉搞起來以后，Google這些科技公司也開始進入汽車產業，他們在網聯技術上的確有先天優勢。在美國，實際上特斯拉也是政府允許，才介入到汽車行業。

國內的新車企業，如果要自己來干的話，我覺得也不要限制，他要能行的話就讓他試試。不同的行業有不同的特點，讓他發揮看看，有釘子碰一下，他們掙的錢也足夠多了，經得起失敗，即使失敗了，幾億投進去，泡湯就泡湯了，無所謂，也不是花國家錢。花自己的錢，就讓他去試試，試完以后做出成果來，也是對國家有利的，我覺得應該保持這種開放心態。

我們國家有目錄管理制度，要進入汽車行業這個門，必須要經過考察、審批。過去有的企業搞審批要經過很多家，管理行業打個比方叫九龍治水，蓋戳蓋9家可能還打不住。有時候這家認證完以后，那家還要認證，其實差不多的，實際上是重做一遍再認證，如果原來不是汽車行業，沒有資質的企業要進入汽車行當，不扒多少層皮是進不去的。

用這種行政審批制度來管科學發展、經濟發展，是很糟糕的事情。 

問：所以您認可中國這些新車企的實力和活力，而他們最大的制約因素是在外部政策上？

郭孔輝：邏輯不是這樣的，外部的政策放松了才有可能出現有活力的企業，你不讓他走路，怎么知道他將來會不會成為賽跑能手。

問：現在很多汽車廠商喜歡比參數，追求把某一項功能概念極致化，這是市場的扭曲嗎？

郭孔輝：讓市場正常化，就要讓老百姓每個人都有反映的意愿，對市場起作用，對車企起作用，這事兒就好辦了。

所以，有官員說我們國家要做特斯拉，我說特斯拉不是我們中國的需求，至少不是大部分人的需求。在中國這么大的市場，特斯拉賣個幾十輛還能賣得出去，但是作為發展新能源汽車新興產業的載體，特斯拉不是我們的需求。我們中國農村、三四線城市所需要的，能對經濟發展、扶貧、農村城鎮化發展做出巨大貢獻的，是微型電動車。

問：您如何看待眼下智能駕駛技術的發展？

郭孔輝：智能網聯汽車是很重要的發展，有很大的前景。我覺得，雖然大家都搞完全自動駕駛，但它不會那么快。完全自動駕駛，要經過很多的碰撞才可以實現，哪怕有一點點紕漏，出了事都是大事，所以要非常慎重。

現在自動駕駛不是分五級嘛，我們先從一二級的輔助駕駛開始，增進安全，讓汽車更好開、更安全，再逐漸增加機器駕駛的成分，直到最后第五級的完全自動駕駛。我覺得這恐怕是 10 年以后的事情。

總之，這個事一定要非常慎重，技術上積極推進，但實施要慎重。

這種新的技術相當于革命性的東西，顛覆性技術的發現、發明、創新，往往都需要比較長的時間，逐漸推廣。

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