趙福全、海茲曼、李斌論道：新一輪汽車革命，傳統(tǒng)車企與新造車，誰(shuí)執(zhí)牛耳？（下篇）

雷鋒網(wǎng)按：汽車產(chǎn)業(yè)正面臨巨大變革，驅(qū)動(dòng)來(lái)自新能源，來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)，來(lái)自自動(dòng)駕駛技術(shù)與人工智能。這一變革所關(guān)乎的也已經(jīng)不局限于汽車產(chǎn)業(yè)，而是整個(gè)移動(dòng)出行領(lǐng)域乃至智慧城市建設(shè)。因此，要討論汽車產(chǎn)業(yè)未來(lái)，也早已經(jīng)不能停留在所謂“汽車圈”內(nèi)的自說(shuō)自話，產(chǎn)業(yè)在融合，其發(fā)展也需要多方參與、討論與決策。

1 月 21 日，中國(guó)電動(dòng)汽車百人會(huì)“產(chǎn)業(yè)領(lǐng)袖對(duì)話”，由清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長(zhǎng)趙福全主持，中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副理事長(zhǎng)劉世錦，全球 CEO 發(fā)展大會(huì)聯(lián)合主席龍永圖，大眾汽車集團(tuán)董事、中國(guó)區(qū)總裁兼 CEO 海茲曼，蔚來(lái)汽車創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)李斌圍繞汽車產(chǎn)業(yè)新變局進(jìn)行了討論，兩個(gè)多小時(shí)的談話，信息量前所未有的密集，雷鋒網(wǎng)對(duì)其內(nèi)容進(jìn)行了整理、編輯，分為上、下兩篇發(fā)出，以下為下篇：

從汽車大國(guó)到汽車強(qiáng)國(guó)？

龍永圖：我想問(wèn)一個(gè)大家都很關(guān)心的問(wèn)題，中國(guó)怎么樣從汽車大國(guó)成為汽車強(qiáng)國(guó)？這也是我們討論了很多年的一件事，因?yàn)楦母镩_(kāi)放那么多年來(lái)，中國(guó)汽車工業(yè)確實(shí)發(fā)展非?？?。改革開(kāi)放那一年，中國(guó)才生產(chǎn) 16 萬(wàn)輛汽車，去年已經(jīng)生產(chǎn) 2900 多萬(wàn)輛。那個(gè)時(shí)候中國(guó)在全球的汽車市場(chǎng)份額是 3%，現(xiàn)在超過(guò) 30%。中國(guó)確實(shí)是一個(gè)地地道道的汽車大國(guó)，但是大家承認(rèn)、也面對(duì)這樣的現(xiàn)實(shí)，就是中國(guó)還不是一個(gè)汽車強(qiáng)國(guó)，我們自己的品牌在整個(gè)汽車市場(chǎng)當(dāng)中占 40%，但主要是中低端市場(chǎng)，核心技術(shù)、核心零部件都有很長(zhǎng)的路要走。

現(xiàn)在我們面臨新的汽車變革，在這樣的背景下，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)相對(duì)汽車企業(yè)、國(guó)外的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手來(lái)講，處在一個(gè)比較強(qiáng)勢(shì)的地位，像阿里巴巴、百度、騰訊，和美國(guó)的谷歌、亞馬遜基本上在一個(gè)起跑線上，而且更重要的是，中國(guó) 7 億多網(wǎng)民，有那么大的互聯(lián)網(wǎng)市場(chǎng)。

所以是不是這樣一個(gè)大背景確實(shí)給中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)帶來(lái)了新機(jī)遇，為推動(dòng)中國(guó)成為汽車強(qiáng)國(guó)帶來(lái)一個(gè)前所未有的機(jī)會(huì)？趙老師，你講的我們中國(guó)作為汽車強(qiáng)國(guó)的 5 條標(biāo)準(zhǔn)，第一，本土企業(yè)為主體；第二，自主的、完整的產(chǎn)業(yè)鏈；第三，自主掌控的核心技術(shù)；第四，世界級(jí)影響力的品牌；第五，有一定的全球市場(chǎng)份額?，F(xiàn)在我們的出口才占到產(chǎn)量的 3%，這點(diǎn)我們差得最遠(yuǎn)。

我也基本同意你這幾條，但是概念不是很清楚，大家都可以很好地討論。講到這，什么本土企業(yè)為主體，海茲曼先生是不是坐不住了，中國(guó)要成為汽車強(qiáng)國(guó)他們就不在這了。實(shí)際上我一向的觀點(diǎn)是，在中國(guó)注冊(cè)的企業(yè)就是中國(guó)企業(yè)，就是本土企業(yè)，這是這么多年來(lái)和汽車界人的根本分歧所在。

大眾在中國(guó)注冊(cè)，名字叫中國(guó)大眾，怎么能不叫本土企業(yè)呢。這是一個(gè)最根本的對(duì)應(yīng)我們走向世界強(qiáng)國(guó)的很重大分歧，這些年來(lái)一直沒(méi)有解決。中國(guó)加入世界貿(mào)易組織講到國(guó)民待遇的時(shí)候，就對(duì)所有不同所有制的企業(yè)，包括合資企業(yè)、國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)，要一致同仁，這是中國(guó)作為世界國(guó)家最核心的標(biāo)準(zhǔn)，在這上面現(xiàn)在大家不一定有共識(shí)。

剛才講到本土企業(yè)為主體，要把本土企業(yè)這個(gè)概念搞清楚了，這一條的話才能夠算數(shù)，不然就沒(méi)法，大家在討論兩個(gè)事情。自主的、完整的產(chǎn)業(yè)鏈，我們倒是有很大優(yōu)勢(shì)。過(guò)去大眾在這主要造車、充電樁，現(xiàn)在大部分是中國(guó)企業(yè)在干，不知道外國(guó)企業(yè)是不是在干這個(gè)事。還有，產(chǎn)業(yè)鏈越來(lái)越長(zhǎng)，共享汽車服務(wù)，到底是合資企業(yè)在搞，還是本土企業(yè)在搞？我看不叫本土企業(yè)，國(guó)內(nèi)企業(yè)在搞，現(xiàn)在都很難說(shuō)，一些本土企業(yè)，國(guó)內(nèi)企業(yè)搞共享汽車更有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)楦煜け就料M(fèi)者。

這種形式下，大家以開(kāi)放思維來(lái)討論怎樣使中國(guó)變成汽車強(qiáng)國(guó)。中國(guó)變成現(xiàn)在的汽車大國(guó)，就是因?yàn)殚_(kāi)放，如果沒(méi)有開(kāi)放，我們今年根本不可能生產(chǎn) 2900 萬(wàn)輛汽車，生產(chǎn) 290 萬(wàn)就差不多了，參加這個(gè)論壇就是跟大家討論一下這個(gè)問(wèn)題。零幾年參加汽車論壇的時(shí)候，我的觀念和汽車人分歧很大，以后就避免來(lái)參加，我覺(jué)得一來(lái)肯定就是挨罵的角色?，F(xiàn)在李總都來(lái)，不光是一汽、二汽的人都來(lái)談了，我們共同語(yǔ)言多了一點(diǎn)。我一開(kāi)始就講“天上掉下個(gè)林妹妹”，汽車產(chǎn)業(yè)出來(lái)一個(gè)新勢(shì)力，這就是優(yōu)勢(shì)。

趙福全：劉主任，你如何看待中國(guó)產(chǎn)業(yè)變革的機(jī)會(huì)，我們?nèi)绾胃米プ∵@個(gè)機(jī)會(huì)？你如何給習(xí)總書(shū)記寫(xiě)一個(gè)內(nèi)參，可以公開(kāi)回答龍部長(zhǎng)的話，龍部長(zhǎng)也愿意跟你簽字。

*大眾汽車集團(tuán)董事、中國(guó)區(qū)總裁兼 CEO 海茲曼

劉世錦：首先，我同意剛才龍部長(zhǎng)講的本土企業(yè)定義，凡是在中國(guó)本土注冊(cè)的企業(yè)，一定要講，都是中國(guó)的企業(yè)，我們?cè)诤芏嗄暌郧熬椭v過(guò)這樣的觀點(diǎn)。在全球化情況下想把企業(yè)分清楚，跨國(guó)企業(yè)、中國(guó)企業(yè)，中國(guó)的、外國(guó)的，越來(lái)越困難。據(jù)我所知，德國(guó)大眾是在海外上市的，很多股東是中國(guó)人，在德國(guó)的大眾里面也有很多中國(guó)人，很多中國(guó)人在這里搞研發(fā)搞生產(chǎn)，消費(fèi)者也是中國(guó)，所以要把企業(yè)的這個(gè)噱頭搞清楚，你會(huì)發(fā)現(xiàn)越來(lái)越困難。

在中國(guó)土地上注冊(cè)，給中國(guó)生產(chǎn) GDP，推動(dòng)中國(guó)的技術(shù)進(jìn)步，給中國(guó)人民帶來(lái)福利，都可以定義為本土企業(yè)。由汽車大國(guó)轉(zhuǎn)為汽車強(qiáng)國(guó)，我們現(xiàn)在碰到了前所未有的大機(jī)遇，剛才講的是“百年不遇的大變局”。為什么這么說(shuō)？一個(gè)新技術(shù)，可能產(chǎn)生在國(guó)外，也可能產(chǎn)生在國(guó)內(nèi)，但是要真正能賺錢(qián)，要有競(jìng)爭(zhēng)力，中國(guó)是有優(yōu)勢(shì)的，因?yàn)橹袊?guó)更容易轉(zhuǎn)化一種商業(yè)模式。

我前段時(shí)間去以色列，以色列號(hào)稱是一個(gè)創(chuàng)新國(guó)度，它的創(chuàng)投企業(yè)在美國(guó)納斯達(dá)克有很多，但是全世界最大的 10 家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，來(lái)自兩個(gè)國(guó)家，一個(gè)是美國(guó)，一個(gè)是我國(guó)。為什么？人多，一個(gè)商業(yè)模式能夠形成。

前一段時(shí)間又是雙十一，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)又賣了 2000 多億，大家說(shuō)我們的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)真厲害啊，但我倒想問(wèn)一句，如果放到以色列，以色列能賣多少？賣不了多少。因?yàn)樵谥袊?guó)，中國(guó)有 14 億人口，而且正處在消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級(jí)的階段，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的需求量已經(jīng)跟美國(guó)一樣，很快就要超過(guò)美國(guó)了。

中國(guó)是最有可能把一種潛在技術(shù)轉(zhuǎn)化為商業(yè)模式的，那幾條新東西加在老汽車上，將來(lái)出現(xiàn) SEV，一旦在中國(guó)推開(kāi)以后，這種商業(yè)模式最有可能在中國(guó)成功，在中國(guó)成功以后我們就由大變強(qiáng)了。

我最近碰到一個(gè)朋友，他說(shuō)在北京買車搖號(hào)，很長(zhǎng)時(shí)間搖不上，最后被迫搞一個(gè)新能源車，先開(kāi)始是說(shuō)弄一個(gè)湊合湊合，用一段時(shí)間以后你讓我換，不換，我覺(jué)得已經(jīng)很好了，各方面都比想象的要好，不僅接受而且愛(ài)上它。

現(xiàn)在中國(guó)是最大的傳統(tǒng)汽車市場(chǎng)，如果成為 SEV 市場(chǎng)，企業(yè)不想強(qiáng)也沒(méi)有辦法，這個(gè)是很樂(lè)觀的，而且很快。

第二點(diǎn)，中國(guó)產(chǎn)業(yè)配套條件非常強(qiáng)。第三，過(guò)去歷次技術(shù)革命中，中國(guó)一直是落伍者，你連先行者的背都看不見(jiàn)，這一次不一樣，我們?cè)谀承╊I(lǐng)域還有差距，但是在相當(dāng)多領(lǐng)域已經(jīng)與先進(jìn)者并駕齊驅(qū)，甚至局部領(lǐng)先。

一個(gè)排在前面的企業(yè)，到這一輪汽車革命，一旦興起甚至成功以后，企業(yè)的形態(tài)將會(huì)發(fā)生很大變化。比如共享單車，它是一個(gè)企業(yè)嗎，它將來(lái)是個(gè)平臺(tái)，和現(xiàn)在某個(gè)品牌的企業(yè)是不一樣的。現(xiàn)在百度正在開(kāi)發(fā)一個(gè)無(wú)人駕駛系統(tǒng)，類似蘋(píng)果系統(tǒng)，但是是向全世界開(kāi)放的，所以未來(lái)汽車企業(yè)還是現(xiàn)在某個(gè)品牌的企業(yè)嗎？我現(xiàn)在搞不清楚，只是感覺(jué)到未來(lái)汽車企業(yè)形態(tài)，一定跟現(xiàn)在有非常大差別，很多是屬于平臺(tái)型企業(yè)。

將來(lái)大眾也可能會(huì)成為某種類型的平臺(tái)型企業(yè)，我們不要用現(xiàn)在的眼光看未來(lái)的事情，可能需要有一點(diǎn)前瞻性，這樣可能中國(guó)由汽車大國(guó)轉(zhuǎn)為汽車強(qiáng)國(guó)的步子會(huì)更快一點(diǎn)。

趙福全：（趙福全教授對(duì)海茲曼教授的發(fā)言進(jìn)行了翻譯總結(jié)）海茲曼說(shuō)，他們是中國(guó)雇員，在中國(guó)交稅，在中國(guó)打拼市場(chǎng)。汽車產(chǎn)業(yè)不管有多大的產(chǎn)業(yè)生態(tài)改變，都有基本規(guī)律，它是長(zhǎng)周期、高投入、產(chǎn)業(yè)鏈比較長(zhǎng)的產(chǎn)品，所以需要立法者給企業(yè)更多時(shí)間，讓企業(yè)知道方向在哪，法規(guī)是如何走向，從而有足夠時(shí)間提供給消費(fèi)者更滿意的產(chǎn)品。

海茲曼認(rèn)為，油耗與 NEV 積分不能僅限于 2020 年，我們現(xiàn)在就應(yīng)該知道 2020 年以后到底是什么樣的，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@里認(rèn)認(rèn)真真辛勤耕耘。

李斌：在過(guò)去 20 年里面，中國(guó)不管是汽車產(chǎn)業(yè)政策，還是整個(gè)開(kāi)放的市場(chǎng)政策，都是非常成功的。汽車行業(yè)經(jīng)常被討論的問(wèn)題是，市場(chǎng)換技術(shù)換沒(méi)換來(lái)。我從 2000 年創(chuàng)辦易車，還是經(jīng)歷了這樣一個(gè)過(guò)程，雖然不像現(xiàn)在直接做汽車品牌，答案也是非常肯定的，肯定是換來(lái)的。

為什么這樣講？如果原來(lái)不做蔚來(lái)的創(chuàng)業(yè)，我可能不太理解這個(gè)事情，理解的就是中國(guó)現(xiàn)在的汽車。中國(guó)品牌的市場(chǎng)份額在慢慢上升，估計(jì) 2017 年差不多 50% 了，像廣汽、吉利、長(zhǎng)城、上汽、長(zhǎng)安，其實(shí)很多都做得非常不錯(cuò)。但是，汽車像雨后春筍一樣涌出來(lái)，到硅谷一看全是中國(guó)的初創(chuàng)公司，這個(gè)是以前沒(méi)有看到過(guò)的。中國(guó)的品牌出口可能還不太夠，但是由大變強(qiáng)的基礎(chǔ)是有的，是三個(gè)基礎(chǔ)。

市場(chǎng)基礎(chǔ)就不用說(shuō)了。第二個(gè)是產(chǎn)業(yè)鏈基礎(chǔ)，蔚來(lái)百分之七十幾的零部件是全球的合作伙伴，但也是在中國(guó)產(chǎn)的，這是不一樣的。人才、技術(shù)方面，合資公司、外企所培養(yǎng)的人才給我們帶來(lái)很大基礎(chǔ)，他們學(xué)到了很多，包括趙老師本身也是因?yàn)檫@樣一個(gè)開(kāi)放的市場(chǎng)，才能當(dāng)選國(guó)際工程師聯(lián)合會(huì)主席，這也是回答剛才龍部長(zhǎng)講的，從我的思考來(lái)講，在中國(guó)做汽車創(chuàng)業(yè)是幸福的，雖然很難。因?yàn)殚_(kāi)放政策帶來(lái)市場(chǎng)和人才基礎(chǔ)。

毫無(wú)疑問(wèn)，智能電動(dòng)汽車是中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)由大變強(qiáng)，真正成為汽車強(qiáng)國(guó)的歷史性機(jī)遇。原來(lái)都說(shuō)彎道超車，太難了，需要更高的技巧，你只要無(wú)限接近，超他是很難的。我去年提一個(gè)詞語(yǔ)，叫“換道先跑”，我們現(xiàn)在就不搞什么混合動(dòng)力、汽油機(jī)、發(fā)動(dòng)機(jī)，這些只能無(wú)限接近，人家搞 100 年了，但是 Smart  EV 我們不怕。

不管怎么說(shuō)，在 3 年時(shí)間里，第一年拿世界冠軍，第二年破紀(jì)錄，第三年出量產(chǎn)車，F(xiàn)E 第一個(gè)年度車手總冠軍是我們的，目前全世界跑得最快的像車這樣的物體——不是F1那樣的車——是 EP9，包括在紐伯格林北環(huán)賽道的最快圈速是我們的。然后，我們做了面向大眾的量產(chǎn)車 ES8，雖然有很多挑戰(zhàn)，也是性能最高，包括技術(shù)含量。包括大眾的車在內(nèi)，我們車的技術(shù)含量是中國(guó)本土生產(chǎn)的車?yán)锩孀罡叩?，這個(gè)是肯定的，可以一條一條比。

趙福全：海茲曼已經(jīng)笑了。

李斌：在中國(guó)產(chǎn)的車，它已經(jīng)是最好的，因?yàn)樗怯米钚吕砟钛邪l(fā)的。我們現(xiàn)在做到在德國(guó)還小有知名度，我們上市 NIO Day 也受到德國(guó)媒體采訪，問(wèn)你們做的事情奔馳寶馬做不到嗎，我說(shuō)我不知道，他沒(méi)做，我做了。這就是我說(shuō)的，不是彎道超車，是換道先跑，所以變革給我們帶來(lái)新機(jī)遇。

剛開(kāi)始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候我去海淀登記，說(shuō)學(xué)生能登記注冊(cè)公司嗎，最后還是讓我注冊(cè)了。今天不一樣，我們有最大的市場(chǎng)，我在國(guó)外有 600 多個(gè)同事，我去國(guó)外說(shuō)的特別簡(jiǎn)單，全世界最大的市場(chǎng)在中國(guó)，全世界最支持電動(dòng)車發(fā)展的政府是中國(guó)政府，要投身這個(gè)事業(yè)，不跟著有中國(guó)背景的創(chuàng)業(yè)公司做，這個(gè)機(jī)會(huì)就不大，對(duì)吧。所以，這個(gè)自信心不一樣，資本支持也不一樣。

比如說(shuō)，我們現(xiàn)在做了幾十億美金融資，每年研發(fā)和這方面的支出是十幾億美金，我不比別人錢(qián)少，對(duì)吧，我們有 56 個(gè)投資人，除了中國(guó)最頂級(jí)的科技互聯(lián)網(wǎng)公司，也包括像國(guó)開(kāi)行這樣的投資機(jī)構(gòu)，包括 GIC。

我們有市場(chǎng)，有資金，然后我們有人才，這個(gè)就不多說(shuō)，更關(guān)鍵是什么？我們知道中國(guó)用戶需要什么，這些組合起來(lái)，我們反應(yīng)速度又更快，所以從汽車大國(guó)到汽車強(qiáng)國(guó)，我們這些新創(chuàng)公司是可以承擔(dān)一定責(zé)任的。

（過(guò)去 10 個(gè)月，雷鋒網(wǎng)團(tuán)隊(duì)在北京、上海、深圳、硅谷等地密集拜訪數(shù)百家智能駕駛技術(shù)團(tuán)隊(duì)，經(jīng)過(guò)了一手采訪、調(diào)研和親身體驗(yàn)，并用 2 個(gè)月時(shí)間梳理和篩選了 13 個(gè)關(guān)鍵細(xì)分領(lǐng)域近 100 家智能駕駛產(chǎn)業(yè)鏈中的關(guān)鍵技術(shù)公司，《中美智能駕駛白皮書(shū)》最終成稿。

我們希望通過(guò)這份白皮書(shū)向你全方位展現(xiàn)中美智能駕駛的市場(chǎng)現(xiàn)狀、關(guān)鍵技術(shù)環(huán)節(jié)發(fā)展及落地情況，幫你深入了解產(chǎn)業(yè)機(jī)遇與挑戰(zhàn)，提前看到未來(lái) 3 到 5 年自動(dòng)駕駛產(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)細(xì)分環(huán)節(jié)可能產(chǎn)生的機(jī)會(huì)和趨勢(shì)。

關(guān)于《中美智能駕駛白皮書(shū)》的更多詳情，請(qǐng)查看鏈接：https://gair.leiphone.com/gair/product/s/12r12r12r。）

*中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)副理事長(zhǎng)劉世錦

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：剛才兩位領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，在中國(guó)的外資企業(yè)都被視為國(guó)內(nèi)企業(yè)，海茲曼教授也講到，希望政策更加透明，增加可預(yù)測(cè)性，很多這類企業(yè)也非常希望今后能有更多機(jī)會(huì)參與政策咨詢、聽(tīng)證、形成的整個(gè)過(guò)程，這個(gè)您怎么看？

第二個(gè)問(wèn)題，剛才大家都講到中國(guó)在電動(dòng)汽車方面很領(lǐng)先，也希望走出去，那么現(xiàn)在有沒(méi)有考慮今后在新能源汽車規(guī)范方面，和國(guó)際汽車強(qiáng)國(guó)加強(qiáng)合作？

劉世錦：十九大加了一個(gè)報(bào)告，凡是在中國(guó)注冊(cè)企業(yè)的境外企業(yè)都要一視同仁，同等對(duì)待，這是大原則。包括下一步電動(dòng)汽車發(fā)展過(guò)程中，政策要透明、公平。有時(shí)候開(kāi)會(huì)，我說(shuō)十九大精神要一視同仁，平等對(duì)待，有人說(shuō)你做得到嗎，我說(shuō)凡事已經(jīng)做到就不提了。但是它有一個(gè)目標(biāo)，要朝這個(gè)目標(biāo)走，要努力做到。

在電動(dòng)車發(fā)展方面，政府主管部門(mén)也想有所作為。我是想，特別不能回到過(guò)去，比如說(shuō)又發(fā)一個(gè)什么牌照，發(fā)一個(gè)什么資質(zhì)，這種辦法不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的辦法，因?yàn)槭孪饶悴恢勒l(shuí)是好企業(yè)。一個(gè)行業(yè)最開(kāi)始可能是 5 家企業(yè)，最后是 50 、100 家相互競(jìng)爭(zhēng)，不知道哪個(gè)走到最后，是最好的。發(fā)牌照是沒(méi)有意義的，它實(shí)際上阻止行業(yè)發(fā)展。

剛才談到，中國(guó)的市場(chǎng)換技術(shù)是不是成功的，我覺(jué)得中國(guó)至少在汽車行業(yè)對(duì)外開(kāi)放上是成功的。如果沒(méi)有對(duì)外開(kāi)放，中國(guó)的汽車工業(yè)能是目前這個(gè)樣子嗎？過(guò)去一些年在最重要的政策上，如果我們有失誤或者問(wèn)題的話，是對(duì)民營(yíng)企業(yè)，國(guó)內(nèi)企業(yè)開(kāi)放不夠。趙院長(zhǎng)你在吉利待過(guò)，國(guó)內(nèi)搞汽車的是怎么拿到牌照的？有一個(gè)是自己需要的時(shí)候就大大方方拿到牌照的嗎？都是拐著彎，費(fèi)九牛之力才拿到的。

我倒問(wèn)一句，你讓真正能干的中國(guó)企業(yè)干了嗎，中國(guó)企業(yè)不行嗎？問(wèn)題是在這個(gè)地方。所以，政府現(xiàn)在最重要的還是要開(kāi)放市場(chǎng)，公平對(duì)待，增加透明度，保持公平競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境。如果一定要管，就管幾件事情，就是節(jié)能、環(huán)保、安全，或者必要的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。這幾件主要事中、事后來(lái)管就行了。現(xiàn)在汽車面臨一個(gè)新的重要發(fā)展機(jī)遇，千萬(wàn)不敢用老辦法管理新經(jīng)濟(jì)、新機(jī)遇，否則我們的機(jī)遇最后就跑掉了。

龍永圖：中國(guó)是一個(gè)高增長(zhǎng)的市場(chǎng)，在全球市場(chǎng)中不占一個(gè)比例就很難講是汽車強(qiáng)國(guó)，所有的本土企業(yè)都應(yīng)該在這方面做出努力，包括中國(guó)大眾，已經(jīng)認(rèn)定是中國(guó)本土企業(yè)，在汽車出口方面也應(yīng)該做出一定貢獻(xiàn)，這是按市場(chǎng)規(guī)律辦事情，而不是說(shuō)要定多少比例。

我覺(jué)得“一帶一路”為中國(guó)汽車企業(yè)走出去也帶來(lái)了歷史機(jī)遇，很多“一帶一路”沿線國(guó)家實(shí)際上都沒(méi)有什么汽車產(chǎn)業(yè)，怎么帶動(dòng)這些國(guó)家進(jìn)入整個(gè)汽車產(chǎn)業(yè)鏈，特別是剛才講到的電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)鏈，我覺(jué)得這一點(diǎn)大有可為。

智能電動(dòng)車的出現(xiàn)，肯定會(huì)帶來(lái)很多機(jī)會(huì)，就要制定新規(guī)則、新標(biāo)準(zhǔn)，在這種情況下，憑借大的市場(chǎng)、政策所占的先發(fā)優(yōu)勢(shì)，中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)在全球汽車產(chǎn)業(yè)中，能夠在規(guī)則制定上提出中國(guó)方案，體現(xiàn)中國(guó)智慧。我認(rèn)為這是有很大潛力的，大家都要共同努力。

現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)：龍部長(zhǎng)，12 年前在花都論壇，你們談的是中國(guó)是否致力于中國(guó)品牌建設(shè)，今天，李斌總也提了，市場(chǎng)已經(jīng)給出答案，中國(guó)品牌已經(jīng)快接近 50% 的市場(chǎng)份額。現(xiàn)在進(jìn)入新的汽車變革，你覺(jué)得這一輪變革幾年內(nèi)可以見(jiàn)到分曉，中國(guó)從汽車大國(guó)到汽車強(qiáng)國(guó)的真正分界點(diǎn)是在什么時(shí)候？

龍永圖：想起十幾年前的那場(chǎng)辯論，實(shí)際上我當(dāng)時(shí)并不認(rèn)為品牌不重要，但是更重要的是關(guān)鍵零部件、核心零部件、關(guān)鍵技術(shù)，這些問(wèn)題，中國(guó)企業(yè)找了所謂的自主品牌也好，中國(guó)品牌也好，就水到渠成。

當(dāng)時(shí)我們面臨什么樣的背景呢？當(dāng)時(shí)爭(zhēng)論的時(shí)候，很多地方，比如說(shuō)花都論壇是在廣州，當(dāng)時(shí)想了很多辦法，想和豐田以及日本其它一些汽車產(chǎn)業(yè)合作。進(jìn)入中國(guó)汽車制造業(yè)，日本是后來(lái)者，他們開(kāi)始想賣車，不想做車，而大眾是有遠(yuǎn)見(jiàn)，是最先進(jìn)入中國(guó)汽車制造市場(chǎng)的。

那時(shí)候，我也支持中國(guó)和日本的汽車制造業(yè)合資建廠，通過(guò)合資解決中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展問(wèn)題。我今天再說(shuō)一遍，我至今對(duì)什么叫自主品牌搞不清楚，這些年來(lái)搞得越來(lái)越糊涂。當(dāng)一汽從英國(guó)搞出一條生產(chǎn)線，搞出榮威的時(shí)候，我覺(jué)得合資企業(yè)生產(chǎn)出來(lái)的汽車也可以叫自主品牌，當(dāng)時(shí)他們不同意。這個(gè)汽車叫 Marry，還是叫秀花不重要，關(guān)鍵是你在哪里生產(chǎn)，核心技術(shù)和零部件從哪里來(lái)。這都是過(guò)去的老皇歷，就不翻了。

我覺(jué)得大家還是要集中精力解決中國(guó)本土市場(chǎng)上，怎樣通過(guò)中外合作，吸收全球最好技術(shù)，通過(guò)中國(guó)現(xiàn)在的市場(chǎng)、政策、技術(shù)優(yōu)勢(shì)，盡快把中國(guó)新一代的智能電動(dòng)車發(fā)展起來(lái)，這才是核心的。之后其它問(wèn)題，迎刃而解。大的市場(chǎng)、新的技術(shù)不斷滲透到汽車行業(yè)當(dāng)中來(lái)，品牌就水到渠成，瓜熟蒂落。我們就把一些問(wèn)題集中解決，而不是帶民族色彩和感情色彩，這樣才能使中國(guó)智能電動(dòng)車走一條健康發(fā)展道路。

在這方面我們是非常有希望的，傳統(tǒng)汽車制造業(yè)上，我們經(jīng)過(guò)多年追趕已經(jīng)積累相當(dāng)?shù)慕?jīng)驗(yàn)和人才，在發(fā)展電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)上面，我們比十幾年、二十年前建立傳統(tǒng)汽車制造業(yè)有更大機(jī)會(huì)，這點(diǎn)我覺(jué)得我們應(yīng)該充滿信心吧。所以大家只要能夠集中精力把政策優(yōu)勢(shì)、市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)、人才優(yōu)勢(shì)、開(kāi)放優(yōu)勢(shì)都發(fā)揮起來(lái)，我們中國(guó)在這方面會(huì)大有可為。

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